La libertà di ricerca in Italia

Dico anche perché presente radio radicale dove siamo siamo al centro Maccarrone a questa iniziativa organizzata dall'associazione Libera Università associazioni di studenti professori ricercatori e l'Università di Pisa
Questa mia introduzione sarà brevissimo abbiamo avuto come vedete dei problemi
E tecnici che queste poi in queste piccole cose poi si vede anche a volte le strutture che hanno dei limiti ora qui abbiamo un computer novantotto e difficile come ci ha detto del due mila sei punti decisivi relazionale comunque ecco il nostro obiettivo
Lo dice il tema è quello di un momento di riflessione operativo sul tema della libertà di ricerca in Italia e su questo abbiamo insomma degli illustri ospiti professori ricercatori che in qualche modo negli anni ci hanno seguito ci hanno in qualche modo aiutato a elaborare i singoli temi che cercare di capire sui temi quali erano i limiti della libertà di ricerca per questo che c'è il professor maremmani
Per quello che c'è Luca Pardi che c'è
Pesci Tini
Che c'è Nardini tutte persone con con cui noi dell'associazione Libera Pisa abbiamo avuto come dire dei contatti in questi anni in cui abbiamo lavorato insieme e di volta in volta trovavamo
E dei problemi da affrontare a volte in modo anche dell'OSCE a volte in modo anche così immediato ora no bisogna fare in modo che questa comunicazione fra ricercatori professori studenti che condividono una medesima idea sui temi della laicità sui temi della libertà di ricerca sui temi della concorrenza
Anziché relazionarsi direttamente con l'associazione attraverso di me trovano un modo per dialogare trovano uno strumento per parlarsi per parlare
Organizzativamente quindi io tralascio completamente il il tema e vengo all'altro aspetto del resto qui ora non siamo centinaia di persone e vorrei che
Che i singoli interventi oltre alla relazione tematica
Ponessero a si incentra aziona anche su come possiamo qui a Pisa organizzarci e fare alcune cose tutti quelli che siamo qui hanno sentito un esigenza quella di portare una propria esperienza è quella di vedere di fare qualcosa insieme allora io la butto lì alcune idee che così ragionando fra me e me mi venivano pensavo allora perché fra studenti ricercatori professori non vediamo di per esempio creare la
Sui temi della ricerca dell'Università di Pisa sugli eventi che ci sono su temi anche nazionali che di giorno in giorno scorriamo che vediamo perché non creiamo una specie presente di newsletter
Che hanno anche una cosa telematica che poi magari può avere anche un un supporto cartaceo come da magari da introdurre come inserto il nostro giornalino in modo che maremmani prosciutti Pardi Bartolommei
Persone che si sentono delle esigenze anche di comunicazione su determinati temi sì o offrono iscrivono degli spunti basterebbe anche che ne so oggi per esempio vedevo la notizia di Prodi che lì interviene sul problema delle cellule staminali embrionali dice
Per come è posto non non si farà niente in Italia che vada contro la legge quaranta
Basterebbe riportare in News Letter l'articolo è un piccolo commento
E farlo conoscere quindi una newsletter e non voglia pesanti perché tutti abbiamo nostro impegno in particolar modo il professore erano però oppure quando me maremmani mi stimola sui problemi dei SerT sui problemi della della possibilità di libertà di terapia perché non queste considerazioni che lui mi dice lei scrive in dieci righe le mettiamo nero su bianco e le facciamo circolare in ambito universitario per questo dobbiamo anzitutto avere un
Un bacino ed è quello costituito intanto dagli indirizza le che non abbiamo le e-mail di ricercatori e professori che negli anni si sono avvicinati all'Associazione Luca Coscioni ai radicali alle varie a libera Pisa e quindi abbiamo un indirizzario dei nomi e cognomi
A cui inoltrare questa newsletter e chiede di partecipare al tempo stesso abbiamo degli strumenti come prima dice un giornalino un qualcosa anche per quello va studiata proprio insieme delle forme di finanziamento questo convegno di oggi
Chi come l'ha organizzato l'abbiamo fatto un po'in fretta e furia
Per non perdere un finanziamento che abbiamo col Psv ecco quello lì è un canale da attivare da continua ad attivare per fare le nostre cose incidenti non siamo riusciti a avevo una locandina decente per questo convegno però in altre occasioni come abbiamo fatto
Convegno di febbraio l'ultimo che abbiamo fatto sull'eutanasia novembre sono belle iniziative che hanno avuto anche un buon successo di pubblico e che ci hanno permesso di battere un colpo all'Università di Pisa altrimenti la discussione poi si perde fra la libertà ricerche semplicemente sistemare il precariato e questa sembra l'unica cosa un po'che passa su sui giornali locali su all'interno dei dibattiti nelle sedi istituzionali dell'università noi dobbiamo provare a dire che non c'è solo il problema della dei soldi ma anche di come vengono spesi i soldi ma anche di vincoli legali vincoli giuridici alla libertà di ricerca e molti a vincoli politici
Su questa quindi esigenza su questo bisogno su questa
Su questo spero spirito che imporci animate che ci ha fatto ritrovare qui oggi ecco io lancio qui la proposta
Presento subito il primo intervento per che si costituisca noi l'abbiamo già creato questa associazione Libera Università con codice fiscale con presidente cioè Angelo perché il presidente l'abbiamo scelto fra di noi è uno studente figlio di quindi l'abbiamo scelto
Così però ecco ciò non toglie a me non interessa tanto ora il discorso organizzativo e quindi contiamo uscì alziamo la mano vediamo chiese m'interessa soprattutto mettere in batteria un po'di iniziative e allora io dico fatto l'affare newsletter facciamo un paio di nel due mila sette un paio d'iniziativa Padi convegni in cui ovviamente meglio di questi in cui ci organizziamo per tempo e li buttiamo lì con adeguati finanziamenti che in parte abbiamo in cui parte andiamo a cercare
Troviamo abbattere un po'la
La la campana qui a Pisa devo dire che come associazione studentesca
Io senza come dire esagerare credo che ha Pisa dopo collettivi dopo le sue forme le forze organizzate quelli di Azione universitaria quelle di sinistra per ecco subito dopo credo che come militanza come iniziative fatte come presenza ci siamo perché non saremo centinaia però ecco ci siamo siamo lì a mensa ci vedono siamo lì a raccogliere fino al due giugno presento sono andati a un'altra mezza universitari abbiamo raccolto centoventi firme così sul
Sulla
Sulla petizione a favore del caso Welby così immediatamente e o abbiamo questo giornalino Rosa pugni antiche e già al quinto numero l'abbiamo fatto all'inizio senza sapere bene dove andava a cadere
E nonostante quello va avanti ha una sua grafica una sua riconoscibilità
Continuiamo e secondo me ecco come a livello studentesco anche a livello universitario più ampio possiamo avere un nostra visibilità una nostra forza di intorno toccare un po'nell'opinione pubblica
Stone può anche a noi di darci un po'gli strumenti per farlo io passo subito la parola più professori pro maremmani lo conosciamo tutti docenti di medicina delle tossicodipendenza lunghezza di Pisa è stato un candidato radicale io credo da
Non so da quanti anni da sempre ovviamente sempre con spirito mi candido pur sapendo di non essere eletto però ecco il la il suo
Suo percorso insomma le sue considerazioni sono un po'un patrimonio non solo di Pisa ma insomma un po'di tutto il partito a livello nazionale sui suoi studi le sue
La sua battaglia poi non è che nessuno studio commissivi teorico ma è un qualcosa di più e magari
E ce lo illustro ne parliamo queste proprio locazione va bene
No grazie grazie alla propria
Fa piacere anche se detto anche troppo
Intanto preso Lulli in parola e quando mi ha detto prepara qualcosa io che in genere non leggo mai nulla ma parlo a braccio perché mi viene più spontaneo anche se sono più lungo ho tirato su qualcosa io ho detto no voglio provare a contenere lo provare a scriverlo in maniera che sia anche forse fruibile
Per altri magari perché no farlo circolare
Cercare una base per lavorare insieme su quest'argomento
Io mi occupo di tossicodipendenza un meglio sono uno psichiatra già questo è strano perché psichiatriche si occupino di tossicodipendenza in realtà ce ne sono tanti ma non sono apprezzati non sono apprezzati perché
Settore della tossicodipendenza e tutto ritenuto tranne che una malattia no strane con la malattia vi racconto un aneddoto di qualche sera fa quando ero collegato per telefono con una ci fu Toscana mondi cordiale Terme ricevute ventotto che
Mi aveva chiesto di fare un piccolo passaggio durante la trasmissione allora ho avuto la fortuna di essere in cuffia collegato con loro perché stava aspettando il mio turno
Avete passato mi hanno chiesto cosa ne pensa detto due cose no eh ho detto che insomma secondo della gravità della malattia te mio paziente io consigliavo un tipo di trattamento un altro
Sicché l'intervistatore
Mi fa una domanda dice scusi ma lei ha usato il termine malattia i cosi purtroppo usato il termine malattia perché anche se non sempre però certi momenti sicuramente siamo di fronte alla malattia
Io ho sentito nella cuffia che Agnelli ci fu questo parla di malattia chiudi chiudi
E naturalmente l'intervento prima era di una persona squisita ma che naturalmente voleva trattare la tossicodipendenza con l'amore
L'amore ovviamente no
Perché l'importante è che ci sia la Morese pace la conoscenza un conto se poi c'è il metodo tratto ma con l'amore sicuramente si risolve tutto e questo discorso dell'amore era andata avanti abbastanza perché io stavo aspettando il mio turno
è andata avanti e basta
Questo per dirvi il momento culturale in cui ci ci ci muoviamo è difficile difficile e da provocatore quale penso di essere stato nel mio piccolo fino ad ora ho pensato di parlare oggi di un problema che è legato alla ricerca ma non è legato solo dice Carmen legato fondamentalmente all'applicazione della ricerca perché mi posso chiedere a cosa serve la libertà di ricerca se non esiste la libertà di cura atto di noi tutti vogliamo una ricerca che sia finalizzata al miglioramento della qualità della vita delle persone sia nella ricerca tecnica sia nella ricerca umanistica sia ricerca medica
Allora io vi porto un esempio Roberto poi ve lo spiegherà ancora Nordio riporta un esempio di come il fatto che esistano no che dobbiamo cercare ma che esistano delle prove scientifiche inconfutabili
Semplici acquisite da anni non si traduca assolutamente nell'applicazione pratica di queste ricerche semplicemente perché le persone che dovrebbero applicarla per un motivo sconosciuto e non sono in grado di
Farla applicare
Questo crea tutta una serie di problemi e comincio da raccontare quello che è successo quando l'anno scorso
Con una delegazione ricercatori siamo stati invitati a Mosca relazionare sulle terapie per la tossicodipendenza sulle terapie badate bene secondo i russi basate sulla sulle sul metodo scientifico il problema è che in Russia ora non esistono terapie farmacologiche legali per la cura della tossicodipendenza da eroina
Può sembrare strano ma in quello che un tempo era il centro del potere sovietico i tossicodipendenti sono giudicati non solo dalla pubblica opinione incurabili
Anche perché per il momento i responsabili della salute pubblica in Russia psichiatriche Nardi Cologgi stili che io non so come si traduca italiano insomma lo richiama un accordo ciste
Che sarebbe ciò che corrisponde ai nostri operatori del SerT incuranti delle conoscenze scientifiche accumulati negli anni hanno stilato un documento intitolato sei no tu metadone in fascia con cui in pratica si prende posizione contro una cura
Una cura come quella metadonica basato su fondamenti scientifici testata attraverso la ricerca clinica e soprattutto utilizzata ovunque in tutto il mondo e tranne la Russia e Paesi arabi per la dipendenza da narcotici
Ripeto si prende posizione contro una cura validata in maniera centro
Già allontanando sì da Mosca in Ucraina in Bulgaria nella Repubblica Ceca la situazione più visibile
E sono stati già avviati dei programmi in Bulgaria per esempio la nostra delegazione fu ricevuto dal rappresentante del ministero intervistata al telegiornale nazionale
In occasione di un corso di formazione ed hanno ritenuto in questi Paesi Paesi dell'Est diciamo dunque le acquisizioni scientifiche sono tradotte sebbene con difficoltà in pratica clinica
La Russia fa eccezione
Sul nostro territorio nazionale la situazione è solo apparentemente migliore ma certamente piuttosto sfilacciata nella corrispondenza tra il piano scientifico e piano operativo
Certamente in Occidente la ricerca sulla terapia della dipendenza da eroina
Con oppiacei è stata possibile stata praticata e più di tre mila badate bene tre mila articoli all'anno vengono pubblicati a questo riguardo su riviste internazionali che hanno un referato Gio dei pari
Non c'è terapia che sia stata ossia più studiate controllata a livello scientifico con unicità e uniformità di vedute
Tuttavia a questa libertà di ricerca spesso non fa riscontro la libertà di poter applicare ciò che la ricerca ha evidenziato
Stupidità
Difficoltà di trasmettere l'informazione o semplicemente opposizione da parte di necessità economiche che da tale applicazione riceverebbero un tracollo per loro inaccettabile
E questo è molto importante noi abbiamo il metodo abbiamo la conoscenza abbiamo il metodo abbiamo potuto operare ma non possiamo metterlo in pratica perché c'è una resistenza da parte di strutture che si accogliessero questa parte scientifica sarebbero costrette ad avere un introito finanziario nettamente minore di quello che hanno
Ma come si fa a non tener conto dei risultati della ricerca scientifica
Negli anni Ottanta ricordo le prime pubblicità contro la droga
Troppo tragicamente simili a quelle degli anni due mila con i giochi di parole i moniti travestiti da simpatici slogan ma niente riguarda l'applicazione delle conoscenze nero scientifica a fini sociali e di terapia insomma
Abbiamo investito ancora investiamo parte delle nostre risorse nelle parole e nei Giochi di Torino
Molte famiglie sentiranno anche Acciari pensando che quando negli anni settanta e ottanta l'Italia era colpita dall'epidemia dell'uso di eroina
La malattia che ne derivava che a volte derivata era dal punto di vista scientifico tutt'altro che incurabile
Insomma in teoria se si fossero applicati i risultati della ricerca scientifica disponibili fin da allora
Si sarebbero potute evitare una parte delle morti e soprattutto gran parte delle ricadute nell'uso di eroina dopo la disintossicazione dei pazienti
Sì perché anche se la detossificazione a livello scientifico non era già da allora considerata una terapia per la dipendenza da eroina i primi programmi permessi per legge in Italia prevedevano solo quella forma di terapia
In questo modo quando il paziente ricadeva nell'uso della sostanza nessuno considerava ciò come un segno stesso della malattia e della non appropriatezza della cura
Ma come un tradimento alle speranze e aspettative di malati e familiari un po'come il fulmine a ciel sereno che colpivano proprio quando il problema sembrava in via di soluzione creando tutta una serie di malintesi di preconcetti disconoscimenti
Nella questione della tossicodipendenza del
Questi pazienti da Pd Oddo morti sono stati chiamati preesistenti recidivi
O ancor peggio quelli sono cronici
Senza tener conto che la tossicodipendenza è per definizione sulla base dei dati di ricerca su quanto afferma l'organizzazione mondiale della sanità una malattia cronica
Ad andamento recidivante se ad andamento recidivante che ci sia la recidiva è normale
Una cosa strana
I loro casi e la loro memoria sono stati trattati come se questi pazienti fossero non morti per la nostra incapacità di tradurre la ricerca in piani di assistenza ma morti da guariti
E quella fine fosse intervenuta nonostante tutta la buona volontà della società che gli aveva curati e viabilità
Scendiamo nel dettaglio sia un mio amico mio fratello mio figlio avesse una malattia cronica qualsiasi mi sentirei sicuro sapendo che secondo la scienza medica possiamo curarlo vicino a casa
In maniera efficace e soprattutto che questa cura durerà per tutto il tempo necessario senza fretta e senza limiti di tempo perlomeno senza limiti prestabiliti dite
Nel caso della dipendenza da eroina queste certezze sono ormai acquisite
I pazienti possono essere curati comitato con la pubblico al fine ecco tanti altri sistemi nei servizi territoriali e per tutto il tempo compatibile con una malattia cronica qual è la dipendenza da errori
Cioè mettiamoci in testa da un punto di vista scientifico queste cose ci sono e non sono confutabili perché sarebbe facile consultarle ci sono migliaia di articoli all'anno basterebbe prendere quelli negativi renderli pubblici
Ho pubblicizzando il gioco sarebbe fatto ma ciò non accade perché perché non è possibile non si trovano articoli di quel genere
Eppure è curioso che chi lavora nei servizi preposti al trattamento di questa malattia in genere sembri eludere questa domanda
Dalle statistiche con cui si illustra l'impegno dei servizi pubblici nella lotta alla droga si ricavano vari numeri quante persone sono state visitate la prima volta quanti programmi sono stati iniziati che Quantica eliminati con successo
Sì è strano ma solo in questa malattia cronica non siamo soddisfatti se il paziente terminato Rama
Che senso
Viene cioè venduta per vera l'idea antiscientifica che la situazione sia tanto migliore quante più persone smettono di curarsi
In una malattia cronica
E trasferita sull'individuo che una persona sia meglio curata quante meno medicine prende
In questo caso quanto meno metadone assume durante la cura
Incuranti del fatto che la ricerca dice che la do che le dosi debbano essere bloccando i recettori oppiacei e quindi e dosaggi compresi fra ottanta e centoventi mila e grande sapete qual è il dosaggio meglio utilizzato in quattordici mila piani terapeutici controllati dalla ricerca vedetta
Quaranta mila e grammi al giorno
Ma non basta nonostante la cronicità della malattia i programmi sono già in partenza impostati a breve termine
In maniera che tutti riescano a completarli di assicurare nelle statistiche come casi risolti con successo
Quel che ne è di loro nella realtà dei fatti è presto detto alcuni ritornano infinite volte a curarsi incipit infiniti di cure troppo presi e troppo poco incisive
Diventando i cosiddetti resistenti recidivi cronici o come diremmo noi semplicemente restando malati senza cure appropriate
Altra cosa sono i vostri amici e familiari morti guariti piccine tanti di morti guarito
I malati migliorano quel tanto che basta per immetterli nel circuito delle loro vite senza particolari protezioni
Se non quelle immaginarie di chi pretende di avervi rieducativo ammoniti con qualche colloquio
Illusionismo
è come il mago che fa sparire la colomba sotto il cappello
Ma non ti dice dove in realtà è finita altrimenti il trucco ero finale
La più grande illusione di questo tipo si chiamava disintossicazione ultra rapida che era sì ultra rapida ma nel risolvere un aspetto non fondamentale della malattia senza alcuna garanzia sulla ricaduta che se la malattia è quella e più che certo
Chi esaltava quel metodo sbandierato al novantanove per cento di successi portato dalla parte sbagliata
Anziché guardare avanti nel destino di quei malati dopo la disintossicazione guardava indietro ai pochi giorni della disintossicazione appena conclusa
Sarebbe come pubblicizzare una lotteria dando ad intendere che si vince quando si acquista il biglietto
Omettendo di precisare che poi ci dovrà essere l'estrazione
Chi avesse guardato in avanti avrebbe visto novantanove per cento di ricadute a breve termine
L'unico successo era probabilmente l'incasso delle cliniche specializzate in altre parole se può ricadere ricavi ma lontano
Prendere in carico terapie personalizzate intervento bio psico sociali e riunioni di équipe sono i nuovi numeri dei prestigiatori burocratici
Curioso che in questi documenti chilometrici non si trova mai indicazione sul nome della medicina la dose la durata della cura in pratica quelle piccole formazioni che servono per curarsi
Quelle da scrivere su ogni ricetta
Ma allora per quante persone la cura garantisce risultati futuri
Sono garantiti i migliori risultati curando sia lungo la Breve
I malati di tossicodipendenza sono un po'come quelle candeline scherzo per le torte di compleanno che si spengono soffiando sci ma poi si riaccendono da sole
A partire da un minimo residuo di calore grazie ad una miccia particolare
La ricerca medica ben spiegato che in definitiva questo il meccanismo della ricaduta e da qui la necessità di avere una terapia che continua a lungo a soffiare su queste micce che si riaccenderà ebbero da sole tra lo stupore e lo sgomento generali
Tenendo a lungo sotto suo figlio i malati si può sperare davvero allora di ottenere dei risultati solidi e duratura ogni risultato definitivo a breve termine suona come la vertenza sui cerotti alla nicotina per smettere di fumare che funzionano uniti alla forza di volontà
In più intorno a questa malattia è cresciuto un dibattito sull'opportunità o meno di liberalizzare le droghe che ha confuso le acque e contribuito a diffondere bugie di vario tipo
In Svizzera non si trattano i tossicodipendenti dando loro l'eroina gratis questa soltanto la misura estrema e scoraggiata e mai definitiva perché davvero non vuole accettare una cura come si deve
La cura della tossicodipendenza da eroina non è la distribuzione di dosi di metadone una terapia a base di metadone che niente a che vedere con il concetto di libera droga o di trovare
Le sostanze d'abuso sono pericolose di per sé pericolose e e ad oggi il modo più efficace di prevenire nuovi casi è semplicemente impedire l'afflusso e la circolazione
Delle sostanze
La tossicodipendenza Barak badate bene esiste anche se le droghe non costano niente e sono letali
Basti pensare alla
Fa più che nuove droghe ampio che nove no che si ha l'impressione che ci siano nuovi Esperti che magari hanno saltato a piè pari lo studio delle vecchie tenenti già disponibili
Dagli anni sessanta
E mio mio pensiero è che i malati non debbano essere strumentalizzati per propagandare la libertà di consumo delle sostanze che li hanno fatti ammalare e purtroppo non c'è un modo sicuro di consumare di stupefacente sia ben chiaro ognuno di noi è libero di professare lo stile di vita che più gli aggrada rispetto della libertà altrui
Da soggetto sociale non mi turba assolutamente il fatto che nello stile di vita di alcune persone vi sia spazio per le zone certo è che come uomo di scienza devo riconoscere che tali stile di vita sono più a rischio più a rischio di altri e la salute psichica e fisica sono più a rischio con alcune sostanze che non potrà
Ma è intollerabile che per alcune sostanze cisti giunga addirittura al paradosso che la sostanza d'abuso sia più facilmente disponibile delle medicine che dovrebbero tenere le persone lontane addirittura la piazza in cui circolano le droghe diventa un ambiente preferibile a quello della struttura terapeutica il sette se non altro perché almeno in piazza è il luogo naturale della droga dello spaccio e di tutto il mondo che dirottato
Una volta mi capitò di una ragazza pisana Pisano andava detto dopo dopo che avevo messo a punto una cura che la faceva star meglio
Fu inviata dal servizio universitario al servizio di provenienza che era quello del SerT per la prosecuzione della cura stessa
Purtroppo tale cura semplicemente non fu approvata dal servizio territoriale di competenza e la ragazza ritorno a tempo pieno in piazza dove il sottoscritto apprese la cosa per caso incontrandola ubriaca una signora ma allora adesso non sa in cura la gli chiesi laconicamente per rispose lei settantotto devono togliermi metadone quello posso farlo da solo
La non conoscenza della ricerca scientifica e la libertà di ammalarsi e la difficoltà di curarsi non sono un granché come cardini di una politica sanitaria agli individui e per giunta a quelli malati
Richiesto di adeguarsi ai modelli ideali di questi sistemi sanitari completi e duttili ad ogni esigenza poco male se in questo sforzo di adeguamento il malato medio resta tale o soccombere
Al centro di tutto della struttura con i suoi organici le su poltrone le sue mura
E anche le terapie
Magari alla rinfusa ma che per Regolamento devono esserci in qualche modo
Rischiamo di essere talmente al passo con i tempi talmente risucchiati dal progressismo verso l'ideale società futura la pianificazione quinquennale della salute da finire sradicati dalle conoscenze di base che ci permettono di ragionare
Sul presente e sugli individui presi uno per uno
Speriamo allora che qualche ricercatore le azioni
Questa era quello che avevo preparato come dire
Non tanto per
Perché io sia abituato a leggere anzi avrete notato che forse io parlo più tranquillamente però era un modo per darti qualcosa che direbbe cominciamo cominciamo a far circolare vediamo se lo spesso noi radicali siamo impegnati in battaglie d'avanguardia che sono veramente d'avanguardia anche le ultime non non sono da meno è sicuramente la libertà di ricerca sulle cellule staminali è sicuramente una una battaglia avanzata poco compresa che muove tante tanti gli anticorpi da parte di una cultura non certo progressista che attualmente ha il potere o per lo meno e la maggioranza purtroppo in Italia come si è visto per i referendum
Però ecco io credo che come radicali dobbiamo anche occuparci di ciò che è possibile
Ma è una volta parlando dell'eutanasia espressi a favore del trattamento del dolore cronico per esempio che non esserci sicuramente nell'eutanasia però porterebbe un aiuto enorme a migliaia di persone
Mi ricordo lo dissi qualche anno fa prima del per la campagna elettorale ora ministri della Repubblica lo dicono apertamente che lo vogliono fare non so se lo faranno
Questo per dire che forse non è da radicali dobbiamo anche restare un po'agganciati a quella che la vita di tutti i giorni
E cercare di risolvere anche i problemi di tutti i giorni certamente nel campo della tossicodipendenza il problema serio non è che non si possa fare ricerca sul c'è la ricerca Cina quanta ne vogliamo e ci sono istituti universitari famosi in tutto il mondo fanno no no no anche noi un piccolo centro di ricerca lo hanno chiuso
Ma non c'è uso semplicemente lo hanno chiuso o perché la ricerca c'era già non era innovativa bastava metterle in pratica sì bravi
Il centro di ricerca avete chiuso e quelli che dovevano mettere in pratica se ne frega
Ecco credo che una vigilanza come abbiamo fatto in quel periodo perdendo la nostra battaglia le battaglie purtroppo a volte si dicono valdesi Pedro però un'attenzione attenzione nostra radicale libertaria
Pratica
Anche a questi termini sia necessaria
E credo che solo portano questi temi all'attenzione degli altri nella nostra università beh forse potremmo andare quel pezzettino avanti ci consentirà non di fare grandi cose ma di migliorare comunque e la salute di quelli che già sono in progress di quelli che già sono bisognose che già potrebbero essere aiutati senza bisogno che il Parlamento si scomodi affare nuovi leggi migliori
Vito
Direi che se c'è qualche domanda ritorno nella discussione si confondono
Felice
Sì io tanto ringrazio pro per
Immateriali ho chiesto relatori di farmi avere
Una traccia anche di quello che veniva poi esposto in modo perché li pubblicheremo insomma questi lavori da un questo contributo di azioni pubblichiamo e facciamo una prima indicazione di queste idee di queste cose allora se sei d'accordo io continuerei proprio perché con un taglio tematico però poi alla fine magari faccio una riflessione più generale secondo le diverse sollecitazioni con la relazione di Luca
Parti ricercatore del CNR di Pisa che
Queste le bene che negli anni
Avvicinandosi a libera Pisa poi ha avuto anche un proprio percorso sui temi della demografia sui temi della dell'ambientalismo è ora un dirigente nazionale
Dei radicali
Dunque
Quando Marco Maerna cessa di di di partecipare a questa a questo seminario io sono andato a rivedere il una relazione che avevo fatto tre anni fa
In una assemblea delibera fissa che riporto come allegato della della relazione che offre che ho che gli ho portato oggi
Questa
In questa relazione che fece a libera Pisa questo era il sette febbraio del due mila tre
Si intitolava la ricerca scientifica in Italia spingere per una riforma americana anche in questo settore
Questo è il punto di domanda era appena partito a cioè la partita da poco comunque la la la campagna della della dell'associazione Coscioni io fin dall'inizio mi ero mi ero posto delle delle questioni
La prima
Concede concernente il
Le modalità di finanziamento della ricerca e come queste modalità poi fruivano sulla natura della ricerca stessa
E poi su un altro aspetto che da un punto di vista diciamo professionale mi ricava un pochino e che generalmente quando si parlava di ricerca iniziale si parlava di ricerca Dio medica
Ora qui il il il fatto che diciamo gli altri tre relatori siano di origine di America
Dimostra un po'il fatto che quando si parla la cosa diciamo che ha una sua logica
Perché effettivamente se uno fallisce che onde gravitazionali cioè almeno problemi etici o per lo meno sembra che non ci sia nessuno che se ne occupa da questo punto di vista tra Nogai rileva però ora i tempi di Galileo sono sono per fortuna sono passati degli infatti mi interessava la cosa per esempio dal punto di vista del della biologia evoluzionista sempre diciamo in in in biologia siamo però la l'associazione Coscioni ha sempre detto abbastanza poco mi pare forse addirittura nulla lasciando tutta la la la la questione della velocità l'evoluzionista essenzialmente alla alla guar lasciarlo dall'unione dei nazionalisti altri
O a un associazioni diciamo legate a questo tipo di di virologia
Non ha mai detto molto su questa cosa forse anche giustamente nel senso che come sempre i radicali sono abbastanza settoriale
E quindi si si focalizzano su una cosa come c'ha dimostrato con grande con grande professionalità maremmani dicendo delle cose che mi sento di condividere in pieno pur non conoscendo la tematica delle tossicodipendenze come pure condivido in pieno tutte le battaglie va a cui ho anche partecipato
Lo appunto su altre questioni di libertà della ricerca scientifica di libertà di cura volendo forse anche includere nella libertà di cura l'eutanasia nel senso che fa pienamente parte delle delle scelte di una persona
Infatti io personalmente ho anche partecipato all'ultima iniziativa
Anche se credo simbolicamente un paio di giorni di di di facile diciamo sciopero della fame
Tornando alla a quello che dice che deve che diceva nel due mila tre non per citarne ma per per simile a un figlio
Nel due mila tre appunto io avevo cercato di di andare un po'ha dentro delle questioni del finanziamento della della ricerca scientifica in Italia
E mi ero trovato
Di fronte senza meta i dati pubblicati da poco dal dal Cnr nell'ultimo nell'ultimo rendiconto che è stato pubblicato perché da allora poi ceneri è diventato una specie di di di macro ma in cui non si capisce più nulla
Allora fu pubblicato questo questo rendiconto questo rendiconto ora non è più disponibile quindi o villaggi di sì sì avete mai in mano questa questo documento vedrete un link che non funziona però ce lo scrittore non funzione quindi le tabelle non sono più disponibili
Mi è stato detto che ci sono altre tabelle disponibili ma essenzialmente queste sì sì riguardavano la consistenza dei finanziamenti per la ricerca in rapporto al prodotto interno lordo qualsiasi cosa esso significhi e la consistenza della la spesa in ricerca e sviluppo da parte delle imprese sempre come percentuale
In questo caso come percentuale del fatturato
Quello che si vedeva senza mente che rispetto agli altri Paesi nel due mila due ma io credo che la cosa non sia non sia molto cambiato non è che credo col lo so però non ho i dati non sono riuscito a ritrovare i dati in questi pochi giorni
Essenzialmente la cosa che ci rende molto diversi dal dalla dalla dal resto d'Europa e del mondo
Che la propensione alla spesa da parte delle delle aziende e molto più bassa qui che altrove lo si capisce perché siamo un Paese essenzialmente di tecnologie medio basse e quindi ovviamente
Chi
Chi fa impresa a ma abbastanza poco interesse a fare ricerca sviluppo io peraltro l'inizio della mia carriera
Ho lavorato in in quello che a quei tempi veniva considerato il più grande centro di ricerca industriale privato italiano che era quello della Società metallurgica italiana poi diventata l Mei a Fornaci di Barga
Che era una una io sono un chimico chimico-fisico si faceva o a quei tempi loro avevano un piccolo settore di ricerca sui superconduttori io
Un piccolo non un piccolo centri di ricerca un piccolo filone di ricerca sui superconduttori io andavo a fare alcune cose sempre sul podio sui superconduttori quelli bada alta temperatura critica qualsiasi cosa questo
Significhi quello che volevo dire è che la mia impressione è che questo grande centro di ricerca
Italiano privato fosse semplicemente per il novanta per cento controllo qualità
Quindi non fosse assolutamente per uno che è stato alla Dupont in in o altre sommare grandi industrie Statunitensi si rendeva conto già allora che questa era una un un fiore all'occhiello ma che sostanzialmente a Fornaci di Barga facevano controllo qualità
Naturalmente questo ha a che vedere con la libertà di ricerca perché perché se uno c'ha uno stato confessionale
Come in questo momento gli Stati Uniti d'America che sono pienamente confessionali sono più confessionale quasi non dico dell'Iran ma cioè hanno un presidente che dice che questo questa nazione sotto sotto dire un attimo non potrebbe mai essere
Eletto presidente quindi siamo messi abbastanza bene
Con i neocon
In queste quindi in in uno stato sostanzialmente confessionale come quello però c'è la possibilità di di liberarsi di questa di questa cosa perché ci sono c'era invece la la la ricerca privata è uno del la ricerca sulle cellule staminali si no se la fa privatamente quindi care a credo che sia una un'ipotesi veramente poco praticabile
Quindi questo era diciamo l'approccio che avevano in che ho avuto fino a un certo punto io credo che su questo si possa ancora lavorare nel senso che non è che ho cambiato opinione da questo punto di vista sono sempre convinto che la ricerca
Debba essere finanziata debba essere
Finanziata da il da soggetti privati da soggetti pubblici ecco una cosa che su cui mi sono chiarito le idee nel frattempo e che io sono convinto che il soggetto pubblico
Nel senso che l'esempio del Cnr di cui faccio parte
Sia un pochino meno
Libero nel senso che perlomeno deve rispondere alla alla volontà di gradimento al controllo del del
Del taxpayer del del contribuente ora questo come si fa
è una cosa che su cui non sono non ho le idee chiarissime nel senso che il controllo del il controllo del dell'Agenzia o il controllo del ministero sono sicuramente una una garanzia di appesantimento burocratico del lavoro del ricercatore come capita a me che io tutti gli anni devo fare il preconsuntivo il consuntivo il post è consuntivo riempiendo schede su schede
Devo dire con con spendendoci anno dopo anno sempre meno perché è una cosa che diventa automatica però credo che sia assolutamente privo di senso nel senso che non dà una un un reale controllo sulla qualità della ricerca e è un appesantimento burocratico per il per il lavoro dei ricercatori anche qui effettivamente il sistema il sistema americano ma sempre convinto di più perché ci sono queste queste commissioni incaricate dalla dal o dal dal
Dall'Istituto nazionale di sanità oppure dalla dalla dalla dalla Cinzia che finanzia le ricerche in campo scientifico
Fisica chimica
Che fanno queste ispezioni vedono sul laboratorio funziona o non funziona questo naturalmente queste queste commissioni sono fatte in maniera la naturalmente ci sono le pressioni comunque sono fatte son Songs in sostanza un rispecchiano l'arbitrato dei pari soltanto che non sono chi non sono l'abitato di pari per chi non lo sapesse è semplicemente il metodo con cui si pubblica in in ambiente scientifico che mandi un un lavoro completo a un editore l'editore lo manda a dei ad a degli arbitri che sono anonimi
Questi danno e competenti si suppone questi danno un parere all'editore se è il caso di pubblicarlo non pubblicato su quella rivista sulla base di certi criteri che la rivista applicato
Questo è un metodo che naturalmente ha i suoi difetti ma è l'unico che finora ha funzionato per garantire una certa qualità delle del pubblicazioni scientifiche
Un asso una cosa del genere viene fatta per valutare la ricerca l il il modo di lavorare e di un di un lavoratore negli Stati Uniti
Una cosa abbastanza volte un po'sgradevole per chi la deve fare perché sa già che va che vale un posto in un laboratorio che molto probabilmente sarà da chiudere però è anche vero che laddove ci sono laboratori da chiudere ci sono anche i lavoratori da riaprire che la gente si ricicla passano apposta un altro si muove
E quindi non è detto che la chiusura un laboratorio debba necessariamente determinare la morte fisica del del di colui che chi ne fa parte insomma la la stessa strumentazione si muove
Io ho visto arrivare camion di tre piani di strumentazione da un posto a un altro semplicemente perché laboratorio chiuso spendeva le cose ricercatori andava in giro qui invece è tutto cristallizzato per sempre
Nessuno si muove io ancora non sono cristallizzato perché sono diventato praticamente a tempo indeterminato nel novantanove cioè antichissimo che però sono considerato un giovane dai miei colleghi perché sono uno degli ultimi arrivati
Va bene questo era era quello che dicevo nel due mila sei e queste secondo me sono diciamo perché l'ho detto limiti non etici della della ricerca perché ci sono dei limiti anche anche materiale se sono economici
A me ne premono altri che sono avvenuti successivamente a causa di un della mia della mia storia così fortunata o sfortunata che sia
Ma praticamente quando sono in quando mi sono imbattuto in cose che che io negli anni ottanta lo Stato un ambientalista
Poi lo fuggito dal dall'ecologismo politico per motivi e credo né in campo Mina ambiente radicale siano abbastanza comprensibili
Perché l'ambientalismo
L'ambientalismo le l'ecologismo politico in Italia
A è stato è diventato immediatamente dopo dopo pochi mesi insomma negli anni ottanta si parlava di arcipelago verde e c'era fra l'altro detto Chucky radicale che certo perché il il simbolo era il simbolo come tutti sanno il simbolo del Sole che ride era un simbolo nato in ambienti radicale che è stato ceduto a lasciare al nascente Partito Verde da dai radicali
Immediatamente pochi mesi dopo la la la la la nascita di questo movimento magmatico in cui la Cina che diceva cose bellissime non siamo né di destra né di sinistra siamo davanti cose che che ha assolutamente mi commuovono tutt'oggi
Improvvisamente e massicciamente il movimento verde diventato puro ceto politico per la trasfusione di tutto il ceto politico fallimentare della sinistra extraparlamentare e una parte di di di di di così detto movimento che alla fine degli anni Settanta non sapendo dove a ricollocarsi serricolo Casoli essenzialmente quindi tutti gli aspetti di
Tutti gli aspetti di di di di di vivere un marxismo di di anticapitalismo viscerale di di di qualsiasi cosa sono finiti inutili puro ceto politico
E lo sono tuttora
Quindi a chi io sono un ambientalista a questo punto sono ecologista profondo cioè di quelli che si rapportano al problema ecologico del del ecologico della della coesistenza del di homo sapiens con il resto della natura in maniera abbastanza abbastanza
Volevo rifacendomi ai fondamenti non pur non fu un pur non volendo essere fondamentalista
Mi è stato detto vada Pecoraro Scanio nota grazie a Pecoraro Scanio non ci vado continua rompe le scatole ambiente radicale dove purtroppo su questi temi purtroppo lo dico io naturalmente su questi temi prevale l'anima libertaria nel senso americano del termine
In cui e qui viene il l'allaccio Lalla il l'allacciamento con la questione della scienza in cui sostanzialmente esiste una pseudo religione per cui scienza e tecnologia risolveranno sempre tutto
Allora il problema il problema non è bruciare il carbone intraprendere la CO due che si produce bruciando carbone
Catturarla metterla sotto terra fare qualche cosa perché questo sicuramente si potrà fare quindi hard organizziamoci per fare questo
In buona sostanza
La tutta la la la l'ideologia retrostante questo questo questo questo filone libertario della della della cultura radicale per cui ho grande rispetto mi dispiace che stasera non ci siamo corsara cena ci sia professor Cubeddu perché loro sono i rappresentanti direi l'ipostasi pisana di di questo punto di vista comunque piace molto polemizzare
Diciamo questa diciamo che io indica identifica un po'polemicamente una pseudo religione si manifesta poi con delle con delle affermazioni abbastanza grottesche come il fatto che le risorse sono infiniti ora le risorse sono infinite perché possono essere sostituiti da dati di Bytom da altre risorse
Io sono
Dal proprio dalla fine del due e del due mila tre io entra in contatto con il professor Campbell io c'ho ancora un po'di tempo si come professore con il professor Camber che che in realtà non è non è proprio l'accademico ma è uno che ha lavorato per decenni nelle nelle nel compagnie petrolifere
Sostanzialmente sa Checco come si cerca il petrolio dove si cerca petrolio perché si cerca il petrolio
Quanto petrolio cioè
Lui mi ha risvegliato un certo numero di di di cose da allora abbiamo fondato questa associazione che si chiama Axpo Italia
E che si occupa della dell'appunto delle risorse petrolifere dei limiti
Della della consistenza le risorse petrolifere dell'Effetto che il raggiungimento dei piccoli produzione di petrolio avrà sulla sull'economia mondiale
Questa associazione fa parte dell'associazione a sponte nazionale
E essenzialmente un'associazione che si mette nel nel nel solco del Club di Roma del del dell'affermazione della assoluta realtà dei limiti dello sviluppo con molti altri
Biologi fisici chimici da geologi nel mondo siamo convinti che
Il secolo che entra
Che appena entrato non posso sopportare
Cioè che il il pianeta non posso sopportare un nuovo secolo di sviluppo sviluppo nel senso crescita nel senso crescita di numeri crescita di popolazione crescita di produzione industriale
Crescita di estrazione di risorse minerarie dal sottosuolo semplicemente perché non ce ne sono
La sostituzione della la sostituibilità delle dei delle delle risorse ha un suo limite
Allora
Per esempio l'esempio de de l'esempio più semplice e quello del petrolio perché il petrolio se uno lo confronta con tutte le altre fonti energetiche primarie Nora le stesse caratteristiche
Di queste quindi è una una risorsa particolarmente vantaggiosa dal punto di vista energetico e di questo bisogna tenerne conto al momento in cui si arriva al punto in cui non se ne può produrre di più di quello che si sta producendo e noi siamo convinti che ci siamo ora
Perché la produzione petrolifera è su un plateau da ormai da due o tre anni siamo su un plateau anche se questi s'arrangiano per dire che l'acqua la produzione cresce in realtà la produzione di petrolio del petrolio
Convenzionale non cresce
Allora questa è una cosa che interroga la scienza perché di fronte a questa cosa
Prima di tutto le risorse disponibili
Per tutti definiscono Secondo io
Mobutu un vero un vero come posso dire un mi son sentito
Colpita nella mia stessa motivazione perché io in fondo alla già CNR faccio ricerche di tipo distintivo fondamentale di volere
Io credo che sia il arrivato il momento in cui ricercatori si chiedono a cosa serve quello che faccio perché non siamo più
Ai tempi di fare dei e nemmeno ai tempi di Einstein in cui uno faceva le cose pura curiosità
A me sarebbe piaciuto quando alla fine della del del mio percorso di carriera in cui uno sessanta fa a fa la gavetta la fa con quella sua particolare grinta chi chi è necessaria un giovane che fa mi sarebbe piaciuto
In mi piaceva immaginare che mi sarei mi sarei dedicato diciamo a delle cose che magari stimolano di più la mia curiosità io comincia avere dei dubbi che questo sia possibile adesso prima di tutto perché non c'è risorse e non è che non c'è risorse in Italia e basta ci sono sempre meno risorse dappertutto e che quelle risorse dico finanziari ma anche materiali devono essere ma utilizzate al meglio
Per cui insomma io su tante cose di risorse di di ricerca di base ciò molti ciò molti dubbi
Questi sono i limiti diciamo non è che ci sia che ponevo
E in particolare per concludere nella venuto in mente una cosa che invece cioè riguarda anche i i medici in particolare
Ed è questa una notte ho avuto una colica renale e mi son trovato in un pronto soccorso sdraiato su una barella con un male cane e da ma non immediatamente curato perché non essendo tossicodipendente mano curato e anche rapidamente efficacemente probabilmente seguendo un protocollo scientificamente stabilizzano mi hanno curata rapidamente io vedeva tutti 'sti guanti usa e getta due cose flebo usa e getta sulle fiale usa e getta me passa su tutto in pochissimo tempo ma l'ha fatto dalla cosa mano mandato via ma l'ha detto c'è un calcolo grosso nel rene
Destra ce la devi arrivare con Ida e io ero lì che dicevo certo che tutto questo in una una in una situazione di popolazione crescente e
Risorse decrescenti in particolare risorse energetiche in particolare risorse petrolifere da cui tutte le plastiche le gomme le il BTP il di polimeri che si usano in medicina
Dipendono senza tutto questo e con quello cioè con quella che le con quella popolazione crescente non solo ce lo sogniamo di trasferirlo a tutto il mondo fra i sette miliardi che saremo fra fra poco ma rischiamo di doverne fare a meno anche noi allora con una colica renale
Una notte o anche un giorno somala perché la notte particolarmente suggestiva
Con una colata arenare un giorno
Ecco uno si deve chiedere
Quanto tutto questo dipenda da la natura in cui viviamo dalle condizioni in cui la sfruttiamo dalle condizioni in cui ci viviamo dentro e siamo in grado di mantenere il flusso di materiale che ci viene da questa natura io credo che la scienza di questo si debba occupare se ne debba occupare al più presto diciamo senza senza permettere che si
Sì Contini alimentare questo Mizio della scienza che risolve sempre tutti i problemi e che trova sempre il sostituto ha una cosa quando viene a mancare perché questo assolutamente un falso è un'illusione è una una è una è un è un mito è un mito moderno come come ci sono tanti miti ecco questo è una cosa che volevo dire
E con questo diciamo che ho concluso
Adesso diamo la parola dottor pesci Ottini
Ricercatori di scene etica costruita e promotore della cellula squash Oni nella nostra università ci siamo incontrati questo da settembre a ad oggi
Su varie iniziative nel momento in qualche modo per e anche di
Esplicitare una tematica che ovviamente gli sta a cuore che sarà al centro anche delle
Nostre prossime iniziative
Rammento che così vado avanti così si credo credo anche
Dunque io bilancio in un tema che non è il mio mici lancio anche un po'per la prima volta il tema non è mio perché la questione dei predetti
è una questione molto tecnica dal punto di vista legale e io sono mi mi mi occupo di Julia su un genetista e sono quindi molto lontano dall'ambiente dei dei degli avvocati della delle cose legali in genere
E poi perché invece la questione della libertà di ricerca è un tema molto politico io stesso non è che sono che abbia fatto ma molto politica per cui mi trovo effettivamente in un campo un in un campo molto nuovo per me mi ci mi ci butto perché mi ci butto perché evidentemente
C'è la sensazione che si sia passati il segno e allora
Io ho organizzato questa questa presentazione secondo questo schema in cui parlerò all'inizio di dell'esempio concreto che ho vissuto direttamente che la questione della brevettazione dei geni delle c'è uno di Lecce due
Spenderò anzi forse la gran parte della presentazione su questo argomento perché è un esempio estremamente essermi dettagliato specifico di quello che sta succedendo
E poi però giustamente provo cercare anche di tirarne fuori delle argomentazioni di carattere generale e quindi parlerò molto brevemente la questione della privatizzazione della ricerca biomedica negli ultimi decenni questa tendenza che adesso è quasi è molto forte
Al quale è stata Livorno
Simone Emile Maurice il momento che li che che cosa ha prodotto la questione della brevettazione né delle ricerche genetiche
E poi l'esplosione delle dei brevetti su sequenze di DNA
Tra brevemente quali sono gli argomenti pro e contro la brevettazione vedrete che diciamo la la il il il tema estremamente denso è chiaro che io non posso pretendere di di di di dire delle cose
A conclusive per cui anzi alla fine libertà di ricerca brevetti industriali sono Elenco un po'di argomenti su cui dovremo in qualche modo confortarci prendete la questa come un tentativo di aprire un dibattito su una questione che effettivamente mi sta a cuore
Perché mi sta a cuore perché io mi sono trovato lavorare
Sulla genetica della società ed esaltato da Pamela che dalle che come come vedete nella UE il cui utile tumore più comune
Per fra le donne circa il dieci per cento ne sono colpite nell'arco della vita
E la cosa la cosa che è venuta fuori negli ultimi dieci quindici anni
è che è una importante percentuale di questi casi si parla di circa il cinque per cento
Sono attribuibili a mutazioni ereditarie ingenti suscettibilità quindi la contesa tenetelo questa tra l'altro paradossalmente è una delle condizioni genetiche più diffuse nella popolazione in termini di correlazione tra genotipo e fenotipo geni diffusi evacuazione frequenti nell'approvazione e patologia effettivamente visibile a livello epidemiologico
E sono noti due geni si chiamano deve c'è un'Udinese due e questi due geni spiegano circa il settanta per cento delle famiglie che sono ad alto rischio
E gran parte di queste mutazioni conferiscono alle donne portatrici un rischio del PCI dal cinquanta al settanta per cento poi qui è una questione molto aperta ancora sul piano scientifico
Cinquanta sarebbe viaggio pare un cancro prima e terza cinque delle divise tra cinque anni qui invece non c'è una correlazione
Uno a uno fra Genji Lotito e patologia noi siamo intorno al cinquanta per cento ma comunque è un rischio tale che potete anche vedere qui una famiglia una famiglia tipica vediamo vediamo qui che il una persona segnata con con il triangolo è quello che arrivata prima all'osservazione del del del dell'équipe di studio ed è un maschio che ha avuto un calco della mela a quarant'anni
Che è stato cercato il gene il gene sugli i duecento I cercati uscito fuori da un trazione che c'è questa sigla e poi la mutazione è stata cercata anche nelle nel nei suoi nei suoi
Parenti devono fare i fratelli interessante anche il fatto che molto probabilmente Lamù la votazione è stata ereditata attraverso linea maschile perché un un tumore del sistema Cernenko centrale cinquanta cinquantun anni e comunque insomma
Qui non si sa diciamo ma fra evidenti si ricerca la mutazione ed è stata identificata anche in in in due in due sorelle
Il con questa persona non è stata cercata mutazione ma è stata trovata in sua figlia che a sua volta delle persone a rischio ora qual è il punto importante di questa storia che se si fa la tipizzazione delle persone a rischio
Come per esempio in questo caso a queste questo soggetto sa di non aver ereditato il gene ci mette una pietra sulla questione della del suo rischio
Di di tumore no dalle vantaggio grosso del tè genetico e per quelli che non hanno ereditato i geni e che possono mettersi l'anima in pace tranquillamente a seguito Troccoli sorveglianza devo cosa normale e l'altro e l'altro grosso vantaggio e che invece le persone che si fossero eventualmente adesso ereditato il gene non sono ancora affette si possono inviare un programma di sorveglianza e quindi produttivo per prevenire il tumore rientrare quindi una categoria di rischio minore rispetto che non avessero fatto
Fatto il test
Quindi questo è un po'la la la premessa
La identificazione dei geni viene c'è una diede Lecce due
è avvenuta prima di tutto attraverso la localizzazione su una particolare regione cromosomica la la lavorando alla localizzazione
è stata ottenuta nei primi anni Novanta attraverso un grande sforzo collaborativo internazionale questa importante perché poi invece
La mia Genetics di cui parlerò lungo in seguito che è quella che ha ha ottenuto i predetti ha capitalizzato sul lavoro delle persone che hanno localizzato prima di tutto i geni
E le persone che hanno localizzato i geni poi invece non sono che sono un gruppo completamente diverso da quello del de della miliardaria non sono poi entrati diciamo nella nella
Del del dei proventi dei brevetti in qualche modo non non ci sono entrati ma ma di quella cosa importante che non è che la la diciamo la scoperta dei geni è arrivata è stata fatta dalla miriade ex novo partendo da zero hanno capitalizzato sul sul lavoro in una comunità scientifica estremamente larga perché la il primo passo quello della localizzazione dei geni è uno sforzo enorme
Che dal punto di vista tecnico e anche uno sforzo più grande di quello di poi andare a cercare i singoli genera uno una volta che che la la la che la
Beh la regione è stata identificata e comunque vediamo qui che Genevieve c'è uno è stato effettivamente con atto per primo
Dall'amica Genetics nel novantaquattro mentre geni BRCA due è stato identificato nel novantacinque anno dopo da un danno da un istituto pubblico inglese
Okay
La la la mia gamba ha mandato subito una richiesta di brevetto per il genere c'è uno anzi ha fatto due domande di brevetto
Congiuntamente nel novantacinque realtà e siccome la Milia dono aveva lavorato da sola ma dell'arme lavorato insieme al allora lei sa dell'Uta
E anche con fondi pubblici americani per cui in realtà anche anche in qualche modo lena che c'era
Era coinvolto nella prima brevettazione e questo è il web e queste due richieste fu raccolte questi brevetti che cosa fanno assegnano ai richiedenti diritti sulla sequenza genetica c'è uno normale
Quindi c'è una sequenza che poteva premetto e su varie mutazioni che erano state identificate sui test diagnostici per identificare un trazione sui metodi penalizzare Capretti su tale timore
Andando velocemente avanti la miriade ha poi ha ottenuto i predetti in casa in Giappone e poi quando la o un core Mad ha richiesto e ha ottenuto un altro brevetto sulla sequenza di vere c'è uno per motivi che poi ora non è nemmeno ovvio andare a cercare c'è stata una battaglia legale fra la miglia da Genetics e la o colmerebbe alla fino a un certo punto della media da ha comprato ha comprato i brevetti dalla un corner d'e quindi ha chiuso ha chiuso la la la la vicenda a quel punto
Siccome nel due mila ha ottenuto la miliardari anche un brevetto negli Stati Uniti per la ricerca del d'altro genere viene c'ha due a quel punto ha avuto il monopolio dell'effettuazione dei tagli un'esibizione campione d'Europa in America
Un in testa utenze di completo ricerca nel mutazione nemmeno in un individuo nuovo che si presenta all'analisi costa circa tre mila dollari
A ed effettivamente questo è una monopolio che dura tuttora le in America nessuno si può azzardare di tipizzare
Una una di più di andare alla ricerca Gebbia e c'è uno perché devono andar deve andare i campioni di sangue alla miriade e lo deve fare la miriade perché
Perché ha l'esclusiva
A nel due mila uno ottiene anche in Europa
Il il breve il brevetto perché garantiva i diritti su via dei BR ce ne fece due quindi monopolizza i gemelli sentire molti paesi in via di principio da quel momento per esempio anche i medici italiani avrebbe dovuto mandare il DNA dei loro pazienti in America alla miriade per l'attività azione ottenere da da loro la risposta
E e poi trasferirla
Alla alla al il paziente le persone
E qui vedete il comunicato stampa della miriade di allora
A che giustamente e anche trionfalistico dal punto di vista del del del di un'azienda che ha ottenuto che ha ottenuto annunciato oggi ricevuto otto otto brevetti stranieri che coprono che c'è uno deve cioè due
Il l'ufficio del brevetto europeo ha dato la miglia dalla il brevetto per un metro per la diagnostica del Presidente del eccetera eccetera e poi possiamo vedere come Peter Meldrum che è il ammiratore delegato dice
La le lei brevetto internazionale ci dà una importante protezione Anna a noi i nostri partner sul mercato via via che spendiamo i nostri prodotti della perizia preventiva globalmente la proprietà intellettuale che
Circonda il nostro teste di predizione a carte mammella Braque analisi se è fermamente stabilito negli Stati Uniti con nove brevetti
Accertati e ora si estende te personalmente con altre otto breve ottobre detti la miriade eccetera eccetera
No a un punto interessante della stesso comunicato è
Che i baccanali jeans ha contribuito significativamente a una crescita del del del del reddito del centotré per cento del per la nostra compagnia nella nella faccenda dei prodotti di medicina preventiva
C'è stata una netta le letterale sollevazione da parte dei ricercatori europei è stata proprio una questione di chi in Europa era coinvolto nella tipizzazione che detto mah qui che cosa c'è dentro non è possibile non aveva è cessata
E le fa consolazione e in un primo momento con un'apprensione
Fra i medici e ricercatori impegnati
Perché da quel momento dal momento in cui la media delle avuti brevetto poteva succedere che Nannini andrà pretendesse il pagamento di tutti gli esami effettuati a scopo diagnostico e a quel punto i ricercatori sono sono seriamente preoccupati perché poteva riguardarmi personalmente
Ovvio tutti tutti diciamo invece che attori o però all'interno di strutture però il dubbio sempre ce l'hai che quelli ti fanno causa Tay prima di tutto nel momento in cui arrivano a dire no io voglio voglio il mio il mio dei miei i miei dei proventi perché stai stai stai violando i banditi proprietà intellettuale
E per qualche mese c'è stata effettivamente in molti laboratori europei l'arresto dell'arruolamento di nuovi casi perché a questo punto non non si sapeva bene cosa fare incidentalmente York o qui una lettera che ha mandato la mia amica
De ma Emma Dante alla professoressa Emma D'Andrea che è una delle persone coinvolte nella tipizzazione genetica e c'è una procedura in Italia un gruppo c'è anche a Pisa non sono solo una decina di gruppo in Italia che
Sono in grado di di di di di di fare questo questo questa cosa
E e lei mi ha autorizzato farla vedere questa lettera che è datata do due mila due
In cui lei scrive
Alla alla propria struttura interna selezioni c'è legale chiede un parere sulla violazione o meno del brevetto e quindi qui c'è anche di assunto
E già a gennaio due mila uno del l'ufficio aveva sciato su richiesta eccetera eccetera entro dieci diverse strutture europee lo vediamo fra un attimo hanno presentato posizione
Quindi allega anche l'istituto che lui come esempio di opposizione abbiamo detto ma comunque per quanto ne so dal momento della richiesta e fino al momento del del responso delle dal alle diverse posizioni non può essere utilizzato in proprio il metodo miglia da scopo diagnostico
Il punto è che questo fantomatico metodo altro non è che l'analisi sequenza del gene BRCA uno dei cioè due loro hanno parlato di un kit ma in realtà essenzialmente è l'analisi la sequenza attraverso dei Planet pubblicati che ognuno può può riprodurre indifferentemente proprio laboratorio
E a me risulta che le sequenze del genoma hanno siano patrimonio ma ITA questo è un punto importante su cui evidentemente torna del tutto nel momento venne in seguito
La leggiamo tutta le terre che interessante dato che ritengo illegittimo il brevetto miriade penso sia mio dovere continuare il lavoro sui tumori Rita ed era meglio vai inizia nel novantacinque anche il Comitato tecnico scientifico il comitato etico ricordi Padova
Si sono espressi favorevolmente per lo svolgimento dello studio
Proposto nel febbraio di quell'anno e tuttora aperto dal titolo studio dei fattori predisponenti riso dentro maggiore roba identificate dei veneti che in altre parole qui si sta parlando di uno studio scientifico
Essendo studio scientifico ci può pensare che non sia diagnosticato e che quindi in qualche modo ce la protezione rispetto al brevetto perché brevetto copre la diagnostica ma dovrebbe lasciare aperta la porta agli studi scientifici i problemi sulla carta quindi
Non seduttore Cunizza il metodo miglia da solo per ricerca
Salvo comunque refertare i casi comunicazioni documentata e tutti i casi in cui viene applicato cioè come dire ci nascondiamo dietro il dito delle cene scientifica ma realtà continua a fare quello che abbiamo fatto da da da da dieci anni a questa parte
Alcune strutture sanitarie italiane hanno sospeso tale refertazione
Inattesa in un riscontro scritto del mese senese Micene galeotto decreto intende continuare questo lavoro loro effettivamente hanno continuato anche senza aver ricevuto risposta alcuna dal dal dal servizio medicina legale la cosa è andata avanti ed è andata avanti in qualche modo anche perché nel frattempo che è stata questa cosa del del dell'opposizione opposizione guidata da tre istituzioni francesi poiché sono anche affiancate la società belga Peserico umana e la società danese per genetica medica e poi varie altre organizzazioni sono affiancate nella battaglia legale di fare opposizione ai predetti
Del del dell'amico di Nino Rota
Che era basata poi tra l'altro questo anche a posteriori diciamo è quasi una sconfitta del vinto sul fatto che
è un cavillo quello che ci ha consentito di impedirgli il brevetto sostanzialmente no
Cioè mancanza di non sono non descriveva sufficientemente il metodo supponenza richiesta insomma
Penso ma comunque che cosa è successo che ovviamente si cercava di evitare le conseguenze legate alla giustizia alla giustificazione del monopolio mondiale della media del settore genetici
In modo particolare rispetto al possibile sviluppo di nuovi test diagnostici perché nel momento in cui c'è un brevetto è chiaro che nessuno ci si mette a cerca di sviluppare ulteriormente migliorare le nel migliorare le cose
Poi c'era anche il problema del che il brevetto avrebbe avuto conseguenze sul diritto alla pari opportunità di accesso e teste per tutti i pazienti se se se uno c'ha tre mila dollari da spendere perché perché voglio mandare il mio sangue negli Stati Uniti lo faccia ma se poi è una struttura che deve pagare per lo insomma la cosa evidentemente rischiava di dimettere di di di di sovvertire il nostro approccio sanità pubblica sostanzialmente
Dunque qui siamo nel nel due mila del due mila uno che è stata avanzata la proposta è stata fatta la opposizione intorno al due mila due voi c'è stata diciamo la la la cosa è diventata pubblica
In realtà i tempi sono abbastanza di attacchi perché fra allarmi domande di brevetto di ottenimento passano tre o quattro anni
Poi c'è l'opposizione si sentono in Europa è possibile che qualcuno faccia opposizione un verdetto e quindi poi diventa una battaglia legale con gli avvocati d'andare lì a sostenere una una una un punto di vista piuttosto che l'altro e così via
E in realtà la battaglia non è ancora chiusa
Perché mentre alla fine del due mila quattro il primo brevetto della nidiata è stato revocato questo ma è stata una grossa una grossa
B vittoria altri due brevetti sosta e altri due brevetti sono stati modificati di in modo tale che gli oppone enti hanno giudicato che in un contesto non costituiscono più un serio impedimento la tipizzazione di questo genere Europa
Quindi c'è stata anche la battaglia pervade se non siete d'accordo così modifichiamo in qualche modo la la brevettazione eccetera eccetera ma mentre subii R. TA uno praticamente ora non non non ci sono grossi limiti sul già vederci a due l'amica Genetics
è riuscita a mantenere il brevetto
Soltanto sulla tipizzazione commutazione specifica che risulta da una certa frequenza in una particolare popolazione
E allora qui la gente si pone anche brama come sarebbe ma io devo chiedere atte se appartiene agli ebrei aschenaziti e sono praticamente la la la popolazione in cui è abbastanza frequente questa particolare mutazione ricettività per dire che se tu fai parte delle per Schenardi deve andare fra tipizzazione americane se invece non fai parte per Schenardi io ti posso era una cosa è una cosa evidentemente folle
Però però siamo a questa a questa relazione e c'è ancora il Comitato diciamo che ha fatto opposizione che si sta chiedendo se si debba procedere anche contro questo quest'ultimo aumento dell'imitazione che ancora una volta richiede richiede investimenti tempi no denaro eccetera
Comunque al di là di tutto molte regioni italiane oggi hanno servizio di consulenza genetica per i geni BRCA uno e due che i piloti di azione mai colare carico del servizio sanitario nazionale va detto comunque questo fa parte del quadro il costo non è
Molto diverso da quello praticato dalla miriade al sostanzialmente la media dal con la tecnologia che hanno che hanno decine di sì pensatori
No lo fanno soltanto loro per tutti gli Stati Uniti sono in grado di praticare quel prezzo che è un prezzo non uno strozzino rispetto a quello che poi costa anche al nostro servizio sanitario nazionale
Sostanzialmente
Allora quindi questo è un po'la storia di del delle delle dei brevetti supera i c'erano invece due allora a questo punto vediamo un po'di inquadrare questa questa questione della della brevettazione
E qui e qui diciamo che fino settanta le politiche della ricerca da parte dei colleghi dei governi dei Paesi sviluppati era essenzialmente basate sulla la la lasciamo fare
Pochi soldi poche risorse destinate alla ricerca e ricercatori però liberi cercare fondi Uto campo dice di proprio interesse senza eccessivi vincoli esterni
Poi però e e comunque una parte essenziale che poi collegata alla caccia dei predetti i risultati erano considerati di pubblico dominio non ci si pensava fino agli anni settanta la brevettazione a fare i soldi sul lavoro di ricerca
Sostanzialmente perché la ricerca si pensava fosse di base eccetera eccetera
E quindi gli avanzamenti da conoscenze nel campo biomedico non brevettati potevano essere veramente incorporati in prodotti a valle per la diagnosi e la cura delle malattie
Poi però a cosa succede che di le politiche vere Cercas divento sempre più pilotate finanziamenti ufficialmente diretto verso i temi considerati privilegiati
E praticamente oggi tutte le agenzie di di finanziamento impongono le proprie politiche attraverso le specifiche dei propri bandi cioè non fate domanda su questo argomento perché non lo finanziano le cose proprietario fatte domande eccetera
Eccetera eccetera tra l'altro in questo modo una le conseguenze che i giocatori sono incoraggiate concentrati su temi che sono in quel momento di moda sui quali più facile pubblicare bene eccetera
Il che c'è un limite diciamo la creatività scientifica ma questo forse un punto minore rispetto tutto il discorso
Quello che si vede insieme a questa evoluzione della della delle politiche la ricerca
è che c'è una progressiva privatizzazione dei risultati
E e qui se salta fuori il diritto la proprietà intellettuale nel momento in cui c'è un interesse privato non c'è dubbio anche giusto che chi ha fatto l'investimento privato debba proteggere l'investimento a tre sulla forma oggi noto che quella della
Del del brevetto brevetto industriale
E il brevetto industriale di anche qui fino agli anni Settanta era un argomento alieno per vicende libere e alieno anche per me
Quando quando mi si dice che io potrei brevettare quei programmi che io metto di pubblico dominio per analisi genetiche eccetera eccetera li metto sul mio sito sono disponibili
In realtà poi poi ci provò a scrivere create Commons quelle tutte quelle cose lì che sono però ci vorrebbe veramente di di studiare bene la questione no e invece che cosa succede che molti molti anche colleghi pensano chissà che cosa si può fare adesso con la brevettazione perché dovrebbe
In realtà anche anche anche quello
è un atteggiamento che è stato in qualche modo indotto
Da una da una da un progresso che venute nel bene degli ultimi decenni da quando da quando venne fuori il primo brevetto su un organismo vivente
E ed è stata l'intenzione l'invenzione farlo fra virgolette di un battello capaci di degradare in qualche modo il petrolio
La la cosa era interessante cui che inizialmente l'ufficio brevetti dette risposta negativa perché gli organi diventi non solo brevettabile Cece voto una sentenza della Corte Suprema per dire che c'era stata invenzione
Nel nella creazione dell'organismo che RAI in cui rasato inseriti i genieri della selezione eccetera eccetera
E quindi questo primo punto e poi anche nei primi anni Settanta il brevetto sulla sulla tecnologia del DNA ricombinante
C'è stato un un ampio di darvi partito prima che il brevetto fosse approvato però quando fu approvato si rivelò molto fruttuoso sia per i due inventori che ci fece un sacco di soldi ma anche per le due istituzioni di provenienza
Che effettivamente prese un sacco di soldi perché attraverso la licenza del prodotto potevano incamerare soldi per il fatto che era stata inventato una tecnica
Quella dell'Ina ricombinante e così via
E quindi s'a seguito anche di questo di questo primo
Primo passo negli anni che seguirono riconoscimento del brevetto
Gli amministratori di tutto risata articolarmente negli Stati Uniti e meno tendenza che cominciamo vedere anche in Italia adesso
Il il più il discorso del re SITA che cominciano a farsi imprenditori per poter vendere sul mercato i prodotti della della della propri cerca si comincia ora
A a vedere una cosa che in effetti poi nel negli Stati Uniti si è si è espansa molto
E cioè
Incoraggiare attività di ricerca che potesse trasformare le ricerche condotte al loro interno i benefici finanziari perché prevista americane assolutamente fondamentale raccogliere fondi dai in tutti i modi possibili che non sono non sono fondi pubblici in genere
E quindi vediamo anche l'esplosione dei predetti sulle sequenze di DNA le prime domande del brevetto per la sequenza di DNA soltanto la sequenza io sequenziato un tratto di DNA lo pubblico all'interno di un brevetto dico che c'è quella su quella io a Campo i diritti okay
Sequenze le prime le prime domande di brevetto che viene approvata appena ottantasei in quell'anno sedici nel novanta erano sei mila
E nel due mila erano tre centocinquantacinque mila sequenze trecento cinquantacinque mila in quell'anno specificamente se poi facciamo la cumulativa arriviamo a un milione di sequenze pubblicate pubblicate nell'ambito delle richieste di brevetto quindi non pubblicate
Su riviste o su database internazionali pubblicate soltanto nell'ambito del detto e quindi protette e quindi e quindi e quindi qualche modo le poi ottenere soltanto da chi detiene il brevetto
Alcuni esempi la Millennium farmaceutica aveva chiesto trecento predetti contenenti due mila settecentocinquantatré sequenze
La Insight è fare farmaceutica alza per quattro mila cinquecento sequenze pubblicate ci pensiamo settanta domande Lario mangino Science et quatre eccetera eccetera
Poi addirittura ottanta mila sequenze pubblicate all'interno di una biondo manda di di brevetto della fede con Paul Corporation e che a questo punto a un un breve cenno va fatto
Alla cioè alla severa Genomics che ha aveva
Investito una quantità enorme di risorse nel sequenziamento del genoma umano tale per cui era in concorrenza con l'istituto pubblico americano che era dedicato allo stesso problema
E quando e quando nel due mila Beale Clinton Francis Collins andarono davanti al alla alla Peugeot la conferenza stampa per dire abbiamo sequenziato il genoma umano il primo Trust in realtà
Quello che è circolata io ero a Baltimora a quell'epoca la la leggiamo il mille discorso che circolava nei corridoi era bene non si poteva proprio
Ammettere che l'assediano mettesse decreto Sergio Romano
Cioè non dico che hanno fatto carte false per dire che era stato perché sarà la sequenza del genoma umano però certamente hanno stiracchiato molto hanno stima sia chiamato molto diciamo quello che erano riusciti a fare fino a quel momento per poter dire che avevano Sepe che che il il genoma umano non non poteva essere sequenziato l'accelera
Ma se non facevano questo creerà invece quindi diceva abbiamo abbiamo il primo trust del del del della sequenza del genoma umano la Selena Genomics nel giro di qualche mese sarebbe uscita avrebbe messo praticamente sull'intero genoma preferisce brevetto
So che
E qui vediamo è un punto di vista che esprime in modo estremamente pulito e chiaro il punto di vista a favore della brevettazione del del del DNA delle sequenze linea chi scrive John Dole che fa parte proprio dell'ufficio di brevettazione degli Stati Uniti e pubblica su science siamo nel novantotto
E quindi una una una manda un po'datato come ragionamento ma insomma su questa su questa posizione si trovano ancora un numero molto grande di persone che la sottoscrivono
E noi e lui dice senza l'incentivo del brevetto ci sarebbe meno investimento nella ricerca sul DNA
Licenziati potrebbero non poter rivelare i prodotti diviene al pubblico
Dare il brevetto e questi prodotti non sono provoca una disseminazione di informazione tecnologica nella cinta comunità scientifica come uso per la base di utile ricerca ma stimo anche l'investimento nella ricerca lo sviluppo la come cioè ideazione di nuovi prodotti biologici
è soltanto con la brevettazione della tecnologia del DNA che alcune compagnie particolarmente quelle piccole possono raccogliere sufficiente capitale per portare prodotti utili al mercato o per finanziare ulteriori ricerche
Un forte sistema di brevettazione negli Stati Uniti è critico per il lo sviluppo continua la disseminazione del pubblico dell'informazione sugli elementi sequenza del DNA una posizione più pulita di queste tre cose
Sì è difficile trovarla
E qui veniamo una posizione cricche critica non non non non veramente opposta ma critica anche loro pubblicano su science del nella la stessa data c'è molta discussione ha accorpato in quell'epoca
E in un articolo intitolato può il brevetto ritardare contrastare l'innovazione
Loro solo loro coloro
Seguono ed ad un ragionamento per cui se
Se la la chiamò la tragedia dei del del del bene comune la metafora data tende bene comune per cui che spiega perché succede che le persone
Il bene comune si distrugge per un utilizzo esagerato da parte di di di tutti perché nessuno e proprietario quindi tutti si appropriano e quindi il bene comune de deperisce
Ebbene loro introducono la tragedia dell'anti Commons
Perché la la la recente proliferazione dei diritti di parità intellettuale cerca di Amelia suggerisce che c'è la tragedia apposta una specie di anti commosso in cui la gente finisce assolto teorizzare delle risorse scarse
Perché troppi proprietari si bloccano l'uno con l'altro
Che è un po'il discorso di quello che succede con questa con questo diritto la brevettazione delle sequenze per cui succede che chi ha brevettato una sequenza poi avrà i diritti per tutto ciò che deriva poi dal dall'applicazione di quella di quella dico una sequenza
E quindi in e il paradosso che più diritti di proprietà intellettuale possono portare almeno prodotti utili per il miglioramento del delle delle condizioni umane
Il il ragionamento è un po'sviluppato qua
Quando un prodotto brevettato il predetto si estende quasi se Suso suo uso anche quelli che erano stati previsti nella domanda di brevetto
Quindi un metodo sviluppato successivamente chiuso che il prodotto può essere svolta brevettato ma il primo brevetto ha la precedenza
E quindi ci vuole una licenza del primo del primo che ha ottenuto il brodetto per dare al a chi vuole brevettare qualcosa prodotto sul sul sul suo prodotto per per per per vietarlo sua volta
Il risultato della possibilità di brevettare le sequenze di DNA è stata la proliferazione di richieste di brevetti in parte sovrapposte da parte diversi proprietari che oltretutto rimando ad altri predetti né chiesto in precedenza
Ora siccome i prodotti finiti distribuite sul mercato per esempio i test diagnostici o prodotti proteici sono risultato della conoscenza e dell'integrazione di molte sequenze di DNA dance fuori che
Bisogna che le ditte per poter riuscire a operare sul mercato debbano stipulare accordi costosi con altre compagnie vi potete immaginare gli scontri legali l'alle le licenze tu puoi fare tu non lo puoi fare no questo il mio no questo o di quell'altro e e così via
E in conclusione la precisazione diritti perita intellettuale a monte può ritardare seriamente o impedire lo sviluppo di Ingrid innovazioni sola di cavalle per lo sviluppo nei prodotti nelle applicazioni
Questo è un po'era il punto di vista molto molto se vogliamo anche moderato rispetto all'estremo che abbiamo sentito di John Doe
E allora io qui mi fermo nel elencando semplicemente de le dedica una serie di argomenti che a questo punto dovrebbero far parte di una discussione collettiva che evidentemente non è che possiamo poi
Occuparci di tutto
Però insomma qui abbiamo il proprio la questione dell'entità della finalizzazione dei finanziamenti pubblici ecco che mi ha talmente ci ci ricolleghiamo all'intervento di Paddy perché questo è il punto critico delle
Del dei delle Società di di oggi io c'ho messo dentro fa prende sì le malattie orfane Mathieu orfane sono sono le malattie che sono troppo rare perché una qualunque compagnia abbia interesse a investirci sopra per ottenerne un brevetto e quindi poi il provento da dal farmaco
Chi si occupa delle malattie orfane se non evidentemente il
Il il pubblico
I tubi e oggi purtroppo devo dire che in Italia c'è questa tendenza bipartisan
A scoraggiare il finanziamento pubblico ricerche perché andate a cercare quindi le applicazioni nel commerciale perché quella la la vera utilità della ricerca deve essere applicata e al ritorno immediato e quindi tagliamo tale se si taglia qualcosa quando cioè ristrettezza chiudiamo prima di tutto la la la dei finanziamenti pubblici
Perché tanto poi vi potete cercare persa fra i privati e questa era sostanzialmente la distruzione di di veramente di una di una di odio di un di un monopolio che DiDio duro poi di una di un di una di una tradizione
Che particolarmente in Europa
è assolutamente importante la questione del delle istituzioni pubbliche che hanno una una un una fonte di finanziamento per cose che privati non potrebbero mai finanzia
Accanto a questo c'è una questione da privatizzazione progressiva della ricerca e cioè la la la necessità di difendere gli investimenti una privatizzazione per cui ma diciamo egli gliela la gli argomenti sono esattamente da due facce da essa medaglia
Su ma a il problema è che oggi ci dicono proprio esplicitamente andate a Palmi finanziare da quelli che hanno interesse la ricerca perché noi noi i soldi non abbiamo più
E quindi la trasformazione delle università inerenti sviluppatori di pratiche commerciali insomma a questo punto va be'da non so degli eccessi che abbiamo visto negli Stati Uniti by allora noi diamo dopo facciamo facciamo peggio
Con Corinto e con compreso anche questo innesco lo avevo accennato prima di comportamenti di eccessiva segretezza nei ricercatori e io vi dico che sei vecchia mentre l'ONU loro incontro questo problema di quello che dice no ma questa cosa è meglio non pubblicarla perché chissà mai se non faccia no
è una cosa una cosa palese anche se probabilmente come anche molti dicono
A questo punto c'è troppa aspettativa sull'idea che si possono fare soldi attraverso i predetti scientifici in realtà poi e e molto piccola la parte di ricerca chi riesce poi a produrre risultati commerciali
Che è anche il motivo per cui in realtà uno deve investire molto a monte in ricerca di base perché poi dopo si trovino in qualche modo i risultati attraverso chi riesce a a ottenere il il risultato finale
E poi e questo è questo forse il più grosso problema dal punto di vista etico dal punto di vista dei circa la brevettazione delle risorse naturali il DNA umano francamente c'era scritto anche forse prima il DNA umano non è una risorsa
Potrebbe brevettabile
E diciamo il DNA umano che non di per non parlare poi delle risorse del brit delle risorse naturali in genere
Io qui ho questo
Sì
Allora alla quarta relazione quella di Roberto Nardini
Professor
Ricordiamolo presidenza del gruppo Sims
Studio intervento malattie sociali che ha sede a Pietrasanta col quale ci siamo incontrate più volte anche lui in qualche modo per la parte antiproibizionista senz'altro molto legato
Al nostro ambiente e in qualche modo la sua relazione va
A fare da complemento quella di i cromare mani
Ce l'avevo io
Ma il problema si può fare atteso
Invece si trovano a questo serve per la radio stanziati dal piacere va bene allora il io nasco come un antiproibizionista
Quando ci si presentò il per le prime per la prima volta i problemi di assistenza di questi ragazzi cominciarono ad affluire a chiedere aiuto
Praticamente cominciamo proprio con una con un'idea antiproibizionista pura no gliela diamo noi la droga
Come abbiamo come gli avevo come naturalmente non c'era il titolo della versione nostra veramente la mia relazione
Era la storia di una cura proibita
Questo è un po'
Rientra un po'nel discorso della libertà di ricerca e quindi poi quello che diceva maremmani di applicazione della ricerca poi a beneficio
Di chi vede beneficiare
Mi trovai un'astanteria di un di un pronto soccorso uno di questi
Ragazzi uno dei primi
Sofferente stava malissimo chiese aiuto via i medici ieri
Fu trattato male
Come un animale fu cacciato
E io quelli sentiti allora chiamarono i carabinieri quale arrivarono furono piuttosto cattivi insomma ricordo che ci saremo tutti per fare perché
E cercavamo di convincere i carabinieri che aveva torto
Il medico che non non faceva il suo lavoro faceva il suo dovere tra la considerazione che facevo fra noi
Subito fu quella che Secondo il fatto è questo soggetto era troppo debole per rappresentare un diritto e quindi decidemmo di organizzare un qualche cosa fra la le persone più socialmente attrezzate quindi cittadino cosiddetto fra parentesi normale per affiancare questo soggetto debole perché potessi in quel momento c'era una legge che consentiva a tutte le strutture sanitarie anzi
Obbligava le strutture sanitarie a fare gli interventi e fondano questa associazione si chiamava associazione di controinformazione emergenza settico
Un disastro perché i medici per carità io curo gli infartuati non ne volevano sapere di questa questi viziosi che andavano lì a cercare droga
In realtà era questa l'immagine b noi invece vedevamo in un altro aspetto della situazione questa gente andava lì e cercava sollievo no quindi per quale motivo non si doveva offrire queste soglie
Ci furono vicende giudiziarie io fui
Anzi andare sotto processo per a quell'epoca per violenza privata cioè i medici si sentì nonviolenta
Ma le nostre iniziative atte alla leggera Chiara è un bravo funzionario a quell'epoca per l'ospedale insomma
Convinzione che la legge si applicava
Interveniamo su questo problema
Su questo problema quindi ci dette una stanzetta gli accanto all'ospedale
E un medico
Che facesse il medico insomma ecco e noi che cosa sapevamo nulla
Allora praticamente cosa sacrosanta cosa pensammo pensavamo di fare gli antiproibizionisti pensammo e molti lo pensano ancora che tutti i drammi della tossicodipendenza fossero praticamente da imputare al proibizionismo e una parte di ragione c'è anche su questo su questo tema
Allora come gli si dà la droga non c'era già una rovina le rovina è fuori legge genuina è consegnata nelle mani tempo pusher trafficanti di droga che non ce l'abbia
Ce l'hanno gli inglesi non c'era
Però sapevamo poche cose una fra le quali che non appena l'eroina entra nel sistema metabolizza come morfina
E morfina ce l'avevamo allora
Pensammo di dare a questa gente tutta la morfina
Il e che di cui aveva bisogno per alleviare queste loro sofferenze
Non c'era la morfina c'era il il Cargest non ricordo che era un'associazione di morfina Sparta Ina e atropina per evitare il vomito perché lo teoriche poi da questo vomito nelle persone non tollerati
Cominciamo bene infima effetti c'erano dei vantaggi questi ragazzi venivano lì non andavano per le strade qualcosa c'è però c'era questa compulsione terribile ironizzava su perché io io ho passato la mia vita in una banca quindi il mio compito è tutto diverso
Il sabato io andavo la ricerca la faceva occupa Aldo Moro uccelli che ora
Sì neurologo anche all'Università di Pisa
Mi faceva la ricette andavo ritiravo questa morfina
E per arrivare a quella stanzetta mi dovevo difenda borsa
Perché mi aggrediva per la strada calci nel sedere cazzotti insomma borsa arrivava io quando arrivavo allora prima meta di mamme quello seduto sul termosifone e poi non si trova Eleven
E quindi abbiamo imparato a farle delle land endovenosa sotto cambia addirittura però in qualche cosa c'è
C'era si pensava che avremmo evitato alla ragazza di prostituirsi avremmo evitato a alla persona di di rubare insomma l'idea c'era ed era buona
E questo dottor Bonuccelli adesso professore anche lui no che fra l'altro ancora al nostro direttore scientifico
Disse guarda che in giù facoltà ci sono degli studi dei delle cose importanti credo prestiti questi studi parlavano dell'utilizzo del metadone eccetera a un congresso c'erano una un'esperienza Italy dice dicemmo gli studi erano buoni li lessi tutto preparano Lieberman marito riguardava nessuno
Piacquero Lelli sottoposti anche a tutti gli altri
Comprammo ordinammo questo metadone che a quell'epoca lo utilizzava sono mandati a Firenze a modo suo però lo lo utilizza
Ebbene tutto questa storia scompare il sabato andava prende sto metadone
Nessuno mi aggrediva quella sera io arrivavo tranquillamente al al centro la gente aspetta proceduto ha dirottato guardano di più i ragazzi si vestiva si pettina qui c'è qualcosa io non capisco
Neanche le persone che erano intorno a me capiranno neanche
No però era un segnale che eravamo sulla strada migliori sulla strada giusta
E quindi cominciamo ad utilizzare questo metà poi cosa successe che l'ospedale
Perché questa reazioni di rigetto la storia si ripete no e ci mandarono a quell'epoca gli abbiamo fondato il primo servizio pubblico
Della nostra zona perché nessuno pensava anche a viareggio quindi noi abbiamo fondato questo primo servizio pubblico che utilizzava il metal nello utilizzava secondo questi protocolli parto che hanno protocolli scientifici che noi avevamo tradotto
Avevamo cominciato a scrivere anche un libro mi ricordo e fu lei che maremmani no
Un mandato a lavorare in questo centro pubblico
Insieme poi successivamente Mauro Cirillo che mi piace ricordarlo perché un giovane che ci ha abbandonato purtroppo casi della vita sono questi però ha lottato con noi e quindi violoncello sente quando posso
E questi iniqui stavano facendo una cosa che non era gradito alle persone ecco mi dispiace non potevo far vedere questo film della Rai Tre
Che a un certo momento che cosa succede a Pietrasanta
Succede che queste persone utilizzano questo farmaco
Che è descritto da Vincenzo Muccioli no come il diavolo e ne scrivemmo un libro a quell'epoca il diavolo non esiste e e questo farmaco lo utilizzano
Ad oggi superiori a quelli consentiti a quell'epoca dalla Regione Toscana
E addirittura senza scala
Quindi non lo tolgo
E notifica tutto seguirono dei protocolli
Altri non ce n'erano e non è mica detto c'erano solo indicazioni politiche e c'era la persecuzione dei preti di quattro o cinque Province che premevano sulla Regione
Perché il nostro centro fosse equiparato accanita cinque doveva essere distrutto
Tant'è che uno dei nostri medici successivi ai ero no che quando gli fu detto dal direttore deve del del Consorzio sociosanitario a quell'epoca che Ciampi parlo di storia e di storia
Mi ero prefissato di parlare
Gli disse a questo dottore questo centro fa normali insomma
Cosa vuol dire bisogna e allora questo tuttora che ancora mi mette dice vigila generale attivisti senta presidente lei faccia al presidente del triplo che perché fare il medico ci penso io
Fu creata una specie di frizione fra nove e tutte le istituzioni l'allora assessore Benigni ancora in giro perché prima ci sono una fan Montelupo è ancora lì
E fra i politicanti in una regione
Dissi che questo non era un problema medico
Come
No fa parte della Jihad Jerome tono sia col mio di Prodi gerontocrazia
E allora disse che questo e noi scrivemmo addirittura uno forse dei primi lavori che facemmo su una rivista scientifica seguire che era titolare con la paura di cura la Procura
Bene insomma poi la storia non ve la racconto top lunga poiché tappezzati agli episodi anche da ridere anche a volte si possono raccontare anche che sono anche cose simpatiche
Però il problema anche diciamo quello che ci ha portato al fare delle cose
A me personalmente con i radicali pur essendo io
Non sono un'antica però sono stato candidato proprio capolista per la lista radicale proprio perché per l'attività che i radicali facevano su questo problema il kora l'antiproibizionismo eccetera
Ci appoggiavano i radicali
Io sono un vetero marxista
Quel difetto lì credo ancora no credo resto nel DNA mio no che non è brevettato però il resto convinto che il analisi marxista come metodo di analisi dei processi storici degli avvenimenti soprattutto dei rapporti di forza non sia stata ancora superare io me la guardia al di là del fatto che devo ammettere
Che all'interno delle organizzazioni che si definiscono marxisti noi abbiamo una cittadinanza molto limitati
Molto diciamo addirittura contrastata perché chi ideologizzato chiunque di Rosita su questo terreno va fuori strana
Cioè e io vi dirò che a quell'epoca i radicali ci portarono in Commissione no
Era stato necessario un referendum però attenzione perché la cura per la tossicodipendenza subito la la la Jervolino Vassalli l'aveva relegata all'interno di questi servizi pubblici che nascevano in qualche modo no nove invece facemmo decadenti per referendum
Questo monopolio del servizio pubblico che adesso si sta rifacendo un pochettino e allora e forno i radicali perché io andai a Bologna quando si disegnava referendum i radicali
Radicali come sono stavano disegnando il referendum per la liberalizzazione dell'eroina e io gli dissi guardate che questo preferendo quello perché il problema non è la diciamo il proibizionismo sul sulle rovine il problema il revisionismo sulle cure
Noi non possiamo curare la gente perché Muccioli non vuole perché don Gelmini non vuole perché i preti non vogliono e quindi le istituzioni sono molto
Per nate da questi impulsi e oppure non le possiamo fare
Ecco la storia della cura proibite
Era proibita questa riteniamo questo referendum mi fecero intervenire due volte mi ricordo la lite pendente insomma c'era nell'oceano un po'tutti
E a questo referendum fece saltare il famigerato decreto quattrocentoquarantacinque alcunché ogni medico porgeva
Poteva praticamente assistere i tossicodipendenti incensi e coscienza eccetera eccetera seguendo certe per noi fu importante perché nel frattempo che cosa era successo
Era successo che stavamo rischiando la galera
Cioè questi assessori regionali ci cominciarono a scrivere che se noi continuavamo nel servizio pubblico eccetera fare quel lavoro che facevamo
Saremmo stati perseguiti per legge una nostra dottoressa
Prego
Attraverso un un un esposto anonimo che però hanno fatto quelli del servizio pubblico di viareggio
è stata sotto inchiesta per due anni poi assolta istruttoria però tanto insomma tutto nella natia Cherie di aiutarci a difendere con gli avvocati ti dico penso che teli sotto il inchiesta per e non lo sapeva e non lo sa io ero il famigerato ragioni io ero il famigerato ragioniere che voleva fare il dottore
Insomma è stato un un un momento per noi molto difficile vorremmo dovemmo noia pendolare dovremmo abbandonare
Quel servizio che avevamo fondato
Il quale fu subito occupato dai gli operatori pubblici
Stipendiati eccetera eccetera e altri sessanta successi è un macello divenuto il centro di spaccio per l'intera Toscana neanche per per la versione
La la la gente era disperata
Capannelli di tossicodipendenti che si sta cosa che si picchiavano certo ma è una cosa disastrosa e noi
Ci conoscevano quindi la nostra amministrazione comunale
Per farla breve giudicò questo servizio pubblico inadeguato
E addirittura pericoloso
Ci chiamarono numeri l'associazione che lavorava allo stesso come unità di strada a quell'epoca chiamarono lui con l'università lecita di Siena che allora era di Cagliari
Perché diciamo entrata in contatto con noi perché proteso tra Del Monte aveva voluto presentare il nostro libero a quell'epoca mi piace ricordare queste cose e per
Esatto sì
Ci chiamarono insomma in piazza chi chiamare
Ci chiamarono e
E ci chiesero di fare un progetto di avanzare un progetto a quell'epoca e noi avevamo i medici universitari
E poi potevano operare lo facemmo avanzammo questo progetto alla presidenza del consiglio dei ministri quel fu finanziato e aprire
Un po'una prima cosa alternativa al Serse ma che non gli operatori sette non ci preparavano gli abbiamo tolto la licenza di uccidere
Pensate che cosa faceva il surf non dava più di trenta milligrammi di questo farmaco per cui questa gente rimaneva mia presunzione compulsiva continuano ad poi facevano le analisi delle urine alla scienza e analisi positiva
Voleva dire che rimarrà che cacciava via
Per tre mesi non ti potevi ripresentare e poi tre mesi chiedono di stare per le strade a fare l'AIDS crepare fare over dose qualsiasi cosa vuole quindi pensate un po'qual è stato il nostro impegno
è stata un'impresa quindi aprimmo in alternativa e cominciamo anche a formare dei degli operatori che fattura sono all'interno delle istituzioni
Io voglio far Preve questa storia per cui praticamente il mio giro
Tv qualche anno questa inimicizia voi scomparve perché gli operatori cambiarono addirittura operatori formati da noi entrano a far parte del servizio i responsabili
Volevano capire che cosa facevamo noi e noi non li convocava omonima in università ti ricordi e atto davamo spessore scientifico a questa nostra ricerca abbia questa nostra pratica clinica che avevamo cominciato in alternativa a quella che avvenuti nel frattempo noi veramente per lo meno iconografico ti dico la verità io stavo scoraggiarli
Perché era Muccioli che imperversava da tutte le parti importanza passava qualcuno si affidava al cadavere della discarica quando una rottura ci assillano le femmine sul sito nostro H presidente il repubblicano che l'ha capito nulla perché in fondo quindici milioni
Io le presidente aveva bisogno di tutto
Ma voglio dire
Successe che ci decidemmo io perlomeno anch'io feci decidemmo ad entrare in contatto con questo filone della ricerca negli Stati Uniti che non porta e era successo anche questo che Pietrasanta siccome è un è un ambiente internazionale avvenuto in dovunque delle persone che io conoscevo che avevo conosciuto una di queste ragazze aveva sposato una persona che quando mi capitoli
Uscì fuori che era addirittura il coordinatore dei servizi chemioterapici per tossicodipendenti dello stato di New York
Allora io lo lo sequestra cominciare fargli vedere il nostro centro a quell'epoca pubblicammo sul bollettino
Del ministero che i nostri centoventi pazienti erano indistinguibili da centoventi controlli cioè non tossicodipendenti sul piano della riabilitazione dell'astinenza dalle sostanze d'abuso eccetera eccetera quando pubblicammo quel quello ricerca lei pensavamo di andare avanti invece attizza modi più la persecuzione contro di noi quest'uomo riguardo a questo centro tornando negli Stati Uniti parlò con la dottoressa nel secondo perché era una delle pionieri insieme al dottor Giorgio
In questo filone di ricerca e clinica e a me giudice questa lettera della dottoressa Maison de che si compiaceva
Il lavoro che stiamo facendo e questi erano quelle spinte nonché il ci facevano resiste dei tutti facevano andare avanti fra mille difficoltà
E fu lì che io addirittura mi trovai si fa ma con era il venticinquesimo anniversario del permise al medico il sentiero e quindi io mi trovai in questo salone enorme no con una gigantografia ammettano con l'acca
Tutti questi ragazze nere che figli seguono pasticcini quartetto d'archi le famiglie che diceva e io io mi commossi perché di sinistra da noi quando si pronuncia la parola metadone insomma Chatanga galere interessa attenti bisogna metterlo in un contesto perché fare un po'di soffice ma perché se no guai
E quindi praticamente insomma di ricomincia fuori la nostra maggiore aggressività perché capimmo deve essere suffragati da una comunità scientifica penso non mi posso far vedere purtroppo qua bianco ma è una famiglia scientifica che nel convochiamo periodicamente sia applicherà sanno che è stata individuata addirittura come centro va bene dove si affina
La diciamo la tecnica clinica per la tossicodipendenza pure in Europa attraverso l'Europa dove oppure negli Stati Uniti dove seguiamo questa conferenza che è seguita da due tre mila persone venti venticinque Stati esteri e ormai c'è anche da parte nostra da parte dei Guarin manici addirittura la gestione di un forum internazionale è importantissimo quindi da un punto di vista scientifico adesso in questo momento noi siamo al top ma nemo propheta in patria
Questa cura ancora qui entro il ritrovato
Predica perché vi dico
Che quello
Ricerca che a luglio
Citato prima ricerca della vedette dice che l'ottanta per cento dei servizi pubblici non usano dosi adeguate e sottraggono le cose ancora prima chiamando questa sottrazione delle cure disintossicazione
Come se io levarsi
Ciò l'insulina gradatamente andiamo etico e dicessi che lo disintossicante e quindi anche lì noi abbiamo Rizzo parametrato anche la parola quella è una sottrazione di cui che purtroppo viene fatta nel momento in cui la cura è ancora necessaria questo il problema noi cerchiamo lui sta facendo relazioni tutto il mondo sull'esigenza di dare questi dosi bloccando io addirittura sostengo che questo semestre ante petizione perché veramente il metadone fa anche questa cosa non sto a entrare nella tecnica se non in modo molto semplice
Dicendovi che poi questo metodo non è un sostituto dell'eroina
Ma è un sostituto degli oppioidi naturali che il tossicodipendente non produce più quindi è un sostituto delle endorfine
Perché si muove nello stesso modo alla stessa composizione alla stessa stabilità
E va a coprire una dipendenza che noi abbiamo dalla nascita
Cioè un circuito nostro celebrale è governato dagli occhioni
I due ricercatori nostri maestri è morto ultimamente dove novantatré al nuovo gusto
E io ho avuto l'onore anche di essere invitato a fare questa lettura magistrale anch'seppure alla fine del convegno perché ero anche un suo amico personale
Ebbene
Questo idea che il metadone dia dipendenza è falsa perché la dipendenza dagli operatori di celare si traduce c'ero anch'io
Il tossicodipendente quando incontra le rovine che fa supplementare Woman presto il punto henné continua l'assunzione
In realtà poi devasta la produzione di questi episodi natura questo circuito rimane scoperto salvo quando non ce le rovina dentro ma le rovina scatta come invade il comparto ematico altrettanto velocemente lo abbandona Nicola coordino ecco il tossicomane poi sporca perché mina Rizzante
Che ha fatto il tossicomane da diventato dipendenti dalle proprie io glielo dico quando arriverà quante che se dipendente dagli operai ai tre anni no ci sei nato e mi spiego tutte le cose
Hai fatto la sostituzione ma le rovina non compensa questo circo circo e poi chiama alla per questo questo sequestro quando si interviene col metadone si va a coprire la stessa dipendenza
Con una sostanza che è uguale a quella che non occupano più però non ce l'hai più
è un è un concetto è talmente semplice talmente lapidaria che spaventa don Gelmini quando lo sente i salici alla tonaca
è chiaro io vado dicendo programmando in tutt'Italia che la validazione scientifica di don Gelmini e anche di informarsi con il primo con la Cristo terapia quell'altro con la prima rata che ha spiegato in una delle sue recentissimi apparizioni in tv no ha detto vanno via con la testa confusa e il Coulon saranno tornano col coloro cioè la testa
Tutti questi protocolli dei nostri guaritori hanno la stessa validità scientifica dello show di pancia di Vanna Marchi come eppure sono quelli che hanno occupato i media sono quelli che glielo Cinzano né nella sfera di destra no
Nell'avanguardia nazionale hai anche il Financial District purtroppo chiaro
Quindi io voglio dire quando io mi recavo regione i fiocchetti queste le cose non le sai mi recavo Regione ecco perché io sono un artista ma non sono dentro ma adesso capace mentre andavo in Regione
Per cercare che recepissero
I dispose dispositivo del referendum meno con una circolare perché nel novantatré c'è stato un referendum nel novantasette la Regione Toscana non aveva mica ancora recepito referendum
E io e Nando che andavamo no una volta alla settimana
Al Consiglio regionale
I nostri compagni
Ma avessero mai detto che ci fai qui
Hai bisogno di qualcosa niente
Io mi rivolgeva un cattolico c'è il turismo Gherarducci conosciute che mi portava dagli assessori io a questo punto quando faccio sto lavoro a volte dico non sono né di destra né di sinistra
Ecco va be
Ma la cura di Mani pulite
Perché che cosa succede succede che la Regione Toscana ha costruito in questi musicisti pubblici
Però devo dire è chiaro
A
Il pianeta dei certe della Regione Toscana ma anche di molta diciamo il Paese dell'Italia sono il pianeta degli abusi per cui la legge vale per le limitazioni che tutte ma non vale per i ticket perché perché quegli operatori fanno come gli pare vanno a lavorare se gli pare
Per gli hanno lo stipendio chiudono quando vogliono non rispettano i diritti allora in questo in questo senso e mi avvio anche a concludere
Spero poiché si apre un po'di riparto surplus
Faccio un bellissimo promemoria di tutto quello che non si fa di tutti i diritti che si violano nei servizi pubblici
E lo porto a ridosso delle elezioni appena vinte le elezioni all'assessore Rossi
Il quale mi promette un tavolo dove si sarebbe discusso
Di questo questa
In quel tavolo
Non c'è non solo ma c'è una blindatura dei servizi per cui se una responsabile servizi dà di matto o no non cura più la gente la manda in galera
E non si può far niente perché perché l'assessore Rossi e il suo funzionario va bene ascoltano solo qui fittizi i quali si autoreferenziale
Quindi le critiche che li li possiamo fare noi dall'esterno ma potrebbero essere le critiche di utenti non vengono assolutamente ascoltare quindi la cura rimane Prodi rimani inadeguata in tutti i sette Pisa compreso perché Pisa quando ha chiuso il centro universitario
Che con tutti i problemi mi la mancanza di risorse per farlo anche i maremmani ma col protocolli
Che era la cosa essenziale ma chi se ne frega se a centoventuno tende al metadone fuori che tanto ne sapeva sempre al posto di un la somministrazione di Romina sporca
Tutti questi pazienti piuttosto che andare di ritornare nel servizio pubblico inadeguato vincerebbe neanche la formulazione di Fanna quaranta all'ora perché vedete una cosa che non ti ho detto che la tecnica quindi è fuggita
L'alimentazione non è quanto ne vedo una persona ma quanto metabolizza a livello plasmatico
E se lo metabolizza velocemente ce ne vuole di più
E questa è la clinica che lo può fare la clinica non c'è né servizi quindi tutti questi pazienti che gira intorno ai servizi pubblici sono sotto medicati
Allora noi cosa abbiamo fatto abbiamo fatto una formulazione concentrata di farmaco per cui se uno deve bene duecento milligrammi di farmaco non deve avere quattro cinque coordina scorrono deve vedere soltanto una piccola quantità di liquido riuscirò concentrato
Dopo che lo abbiamo fatto noi
Con i nostri farmacisti in Brasile dalle persone che ha voglia di lavorare
Annullate le case farmaceutiche ma non l'unica ma sapendo che c'eravamo la fatte per i servizi che non lo comprano semplicemente non individua di questi patti che sono una bella percentuale
E questi pazienti sono sotto medicati e si sono sotto medicati vanno fuori si bucano
E addirittura la sentono perché se il la dose di metadone adeguati per la vanitosi bloccante non si sente più l'effetto delle rovine ma se una persona che per le centocinquanta milligrammi di metallo da fuori si fa le rovina la desidera e poi la senti poteri che a livello plasmatico c'è poco e niente
E quindi criticamente ci insegna no il clinico che per eccellenza penso che lui sia spiego per eccellenza in Italia in questo momento che queste cose quando mentale
Fino a quando fino a quando queste cose non succedono più e la clinica queste
Senta e gli affetti certamente perché ha concluso reciproca va detto chiaro va detto
Va detto va detto questo va detto questo e qui c'è un problema per buona la domanda c'è problema che avvolge discute anche con l'umanità nel senso che
Il metadone a la tolleranza sviluppa la tolleranza all'effetto su narcotico crociata con le rovine per cui praticamente se tolleri quella dose del metadone fondo neanche gli effetti delle rovinando mi sento più
è chiaro
E quindi praticamente io alla tua sostanze d'abuso del privato l'ho rubato il limite
E qui nasce col problema tecnico si è però io lascio più desiderio io non blocco il desiderio blocco la la sostanza d'abuso quello fa
Si sfoga su una sostanza non bloccata la cocaina in privato trentuno posto poi l'alcol psicofarmaci ci sta di tutto quindi io sente l'esigenza di di dire nero dove si usa addosso anti-crac cioè andato settanta
Tanti
Sì
Cioè io personalmente personalmente io sono andato da coprire
Sì
Sì due invece intanto la realtà tale che già questa
Quindi io sono andato personalmente alla clinica di Chicago dove c'è un clinico che uno che utilizzava queste questa questo genere di di protocolli addirittura facendo le misurazioni a livello plasmatico quindi lui cosa vedeva vedeva che una persona che assumeva tre o quattrocento milligrammi di metadone alla diciottesima Laura ne aveva livello plasmatico meno di quello che aveva bevuto solo sessanta settanta
Capite c'è tutta una letteratura
E io fra l'altro incontra ho incontrato queste prime persone settanta persone tutte ben riabilitati in giacca cravatta colletti bianchi che assumevano più di trecento milligrammi a quell'epoca
Poi logicamente è una clinica che è sviluppata nella stiamo sviluppando io che uno dei miei direttori scientifici Corsini qui farmacologo no stiamo mettendo a
Banda per scoprire l'acqua calda Malta e dimostrare anche con un con uno studio nostro autonomo
Che questi livelli plasmatici variano da persona a persona
Quindi siamo facendo queste stiamo facendo un'altra cosa
Stiamo facendo le capsule del metano
Cioè basta con questa storia disse milligrammi fisse
Tre al giorno ventisette degli cioè noi dobbiamo fare in modo che questa patologia che tale
Sia praticamente considerare vivibile
Accettabile come in qualsiasi altra malattia che può essere cronica può essere cronica anzi nella maggior parte dei casi ecco
Prendo io li dico che quante quindici anni qui da cinque anni di tempo insomma per
No loro Carbone vogliono guarire a livello multimediale e quindi esce fuori l'amore eccetera eccetera lo stato di disagio la fuga dalla realtà si può fare molta letteratura su questi ammalati ecco che Maccacaro
Il il
Direttore della rivista sapere disse il problema della droga un grosso problema ma molto più grosso il problema di chi sfrutta questo problema e noi siamo in Italia praticamente a questo livello
Io non lo so seguito comune proposta
Relazione abbia la sua
Un po'più tutti gli uccelli a voce
Però molto diciamo fa preoccupante dal punto di vista ci dobbiamo preoccupare perché se i cinesi si vogliono pulire il sedere con la carta igienica tutti quanti a Dio la Mazzone insomma mi immagino
E ho seguito la sua non lo so non una soluzione
Anche su questo l'idea di nel privato che sarebbe meglio del pubblico io non son d'accordo perché se molti privati sono Ricucci e Fiorani consorti Cimoli trova
Non è capito cioè fra l'altro una riflessione
Pensate che il pubblico e Maggio
Però c'è
Interesse privato in atto pubblico c'è sempre un privato che marcisce il pubblico invece hanno rovesciato le idee così io lo sogno un pubblico che non sia marcio che sia etico che spende Giorgini che ci è vicino
Che sia l'impresa allocare sulla nostra salute Lawson sono un turista
Di
Sì tenente
Ma di controllo c'era ancora c'era così
Quindi praticamente ora per esempio
Sì adesso chiudo chiudo se c'è un po'di dibattito
Lascio sempre iscrivo sempre anche a tutti i deputati della Rosa nel Pugno scene analista distribuzione c'è però parecchio ritardo questa legge Fini-Giovanardi tanto più no che ha posto delle limitazioni alle cure importanti cioè avrebbe re il limitato la possibilità dei medici di fare ricerche eccetera eccetera
Pare che insomma non si riesca a cancellarlo
Capezzone gli ho scritto scritta a tutti perché io scrive a tutti era come per tutti però ecco voglio dire siamo lì che sembra che proprio non ci si faccia perché sembra che addirittura il questa unione no che mette la fiducia e qui è una cosa importante da delineate da Felice io avevo sollecitato tutti a fare questo lavoro i primi dieci giorni pensate un po'
A quanto tempo siamo lontani e questa gente tanto anche per parlare di proibizionismo e antiproibizionismo questa gente
Viene ancora incarcerata perché si è fatta la piantina riserve per tutto l'anno quindi le quantità eccetera
E sotto ancora l'influsso del proibizionismo di fine di Giovanardi e non l'abbiamo ancora liberati questi così ecco quindi io
Vi lascio con un una riflessione se avete delle domande siamo pronti a però ecco voglio dire come noi
Trent'anni fa vedendo quel disgraziato che stava male
Poi altri anche per diciamo per totale la vostra collettività di servizi che funzionano e a metterci le mani
Bisogna fare politica qui
Bisogna entrare a dire insomma anche a queste istituzioni a volte dico io a questi ragazzi quando volete tratta male la gente e chiudere anche uno stipendio mettiti quindi un'istituzione
Ne queste istituzioni ritorniamo tirare per la per la giacchetta bisogna un certo momento mettere sotto controllo
Pretende che queste istituzioni ci siano dei servizi grazie
Relazioni sono finite o credo che
In ognuna da chi è venuto oggi a spendersi queste tre ore di
Di seminario abbiano lasciato qualcosa
Su cui magari ecco su ciascun tema molto probabilmente bisogna ma non lo dico in modo retorico e proprio metabolizzare un attimo
E poi ritornarci con un'iniziativa ad hoc sul tema infatti in un primo momento era un pensato forse questo tema delle drogherie
Farne proprio un seminario oggi di di approfondimento e quindi magari chiamando anche altre Sperto oppure anche un pubblico dibattito perché no boh con le istituzioni con i sette pubblici venga Merini venga insomma Chieti
E ne facciamo un momento di confronto pubblico perché il problema è quello di queste tema cose che ci dice oggi che hai detto naturalmente le molti non ho sentito e quindi per me c'è bisogno
Ecco questi temi queste queste anche ricerche di frontiera poiché dargliela Massimo pubblicità possibile un dibattito perché quando se c'è dibattito pubblico secondo me migliora la il servizio dei SerT se invece come a me io leggo tutti i giorni sui giornali mai una volta che che leggesse un articolo su sul funzionamento e cioè se non questi mega convegni che si fanno
Quindi anche
La Provincia questi progetti queste cose in qui non vedo mai poi arrivare il la risoluzione dei problemi concreti e quindi anche la io semplicemente a questo punto se ci sono delle domande fra il pubblico in base alle tutte le considerazioni che saluta la giornata
Le fare fare
Quindi se c'è una domanda fra il pubblico che la si faccia insomma qualche stimolo che avete ricevuto insomma ma non mi rendo conto che è stato un piano forse un imbuto no rispetto anche quelle che sono le nostre possibilità di a volte anche studenti chiamava comunque anche di ricercatori ciascuno nel suo campo e quindi oggi ed è stata molto densa che questi ultimi interventi in attività alla volata abbraccia mi è sembrato molto denso molto bello anche vissuto c'era c'ha regalato per per molti anche delle cose mai sentite quindi un invito anche a impegnarsi perché appunto la ricerca a volte anche di frontiera come quella parte dal niente da mettersi d'accordo fra tre quattro persone sdraiarsi per terra e da lì nasce e tante cose che abbiamo fatto tante cose partivano poco da un gesto anche di generosità
Di ingenuità in cui però si sente un qualcosa dentro che ci muove
E e i prodotti risultati poi però vengono perché se quel qualcosa ci muove pure onesto e qualcosa di sincero poi
Io nulla va nulla va disperso Numan nulla va disperso
Alla mi sembra di capire che
Già
L'avvocato alla mia domanda era molto da dai competenti capo del Consiglio dipendenze era se un un tossicodipendente quote il bisogno di una cura che dura tutta la vita
Problema
Voi dovete pensare che la maggior parte delle malattie
Vanno tenute curati
Sì sì reale l'infezione
E le questioni che nulla ci chiediamo che risolvono certi problemi quella malattia dall'ipertensione all'asma a fa la glicemia diabetico praticamente prima che il cuore vanno tenuti cioè dieci volte finzione no certo momento celebrazione pasticcioni
La pressione ma dovrà porsi tutta la sottocultura che ciò suo storico dipende accetta allora caro materie sei cretino
Cioè capito voglio dire ecco
Attenzione mente diabetico lo sa che per la vita dovrà no invece il tossicodipendente se tiene in equilibrio questo sussistente e se facciamo delle prove cliniche che dovrebbero ricorso dovrebbero corrispondere a una ristrutturazione che il sistema su a riprodurre quegli occhioni di china che non produce più e noi abbiamo alcuni casi pochi ma li abbiamo
Abbiamo alcuni casi chi Risoluzione
Che sono quasi come quelli che Veronesi dice risulti spontanei degli scacchi però ci sono dobbiamo essere insomma proposito quest'
Senza mi piace metterla invece sul problema
Dell'accettazione sociale di una malattia perché ti inventa difficile spiegare la cronicità di un sistema che non funziona più soprattutto da tossicodipendenza perché perché il sistema che non funziona più il sistema del piacere
Che cos'è che rende difficile parlare di tossicodipendenza Reto capisci parli del cuore la pompa la pompa non pompa più pompa non pompa più lo capiscono tutti
Macché il sistema del piacere
Sia stato modificato da una pratica di ricerca volontaria del piacere attraverso una sostanza modificato tanto da rendere determinati comportamenti non più appetiti di volontari ma automatici
è dura cioè come dire che un comportamento di ricerca del piacere
è diventa U uno e allora attenti perché non solo e se io mi sono provocato la rottura di un ginocchio dandomi una martellata soprattutto un puoi togliere Martello e non curarmi il ginocchio che rotto intanto poi c'è un altro punto importante che sia il sistema del piacere che non ha funzionato più se tu devi riabilitare qualcosa cos'è devi riabilitare l'individuo o il sistema del piacere
Allora vai a spiegare alla gente che stai e devi riabilitare il sistema del piacere
Terzo tutte le attività umane tutti i sistemi umani nascono a volte mal funzionanti
Per ognuna delle funzioni umane c'è una variante malfunzionante o perché non ci deve essere la variante malfunzionante del sistema il piacere
Per cui ci possano essere delle persone che nascono con un sistema con un sistema del piacere che non funziona che casualmente in Corciano gli oppiacei facciano gli oppiacei e si accorgono che loro sistema riprende a funzionare poi dopo le conseguenze saranno peggiore della cura quello che vuole però difficile concettualmente andare a dire che il sistema del piacere non si rompe mai perché poi quello che ci raccontano i i i utili serve per Esperti da tossicodipendenza è che Pietro non fanno nulla
Perché se tu le puoi prendere per dieci anni e poi puoi dire immediatamente ora ne faccia a meno perché sono maturato vuol dire che lei che le droghe del cervello fa molto
Assolutamente no
E poi l'altro discorso di tutta questa Ezio patogenesi che sai no non riguarda il sistema motorio oltre riguardo al sistema Lecce difficile fare accettare culturalmente che il sistema del piacere si possano Mallare la tossicodipendenza sia se tra chiamarsi in greco una i dono mania la pazzia del sistema di piacere
Chi è che te l'accetta non certo la stragrande maggioranza tra cultura dominante
No che è la negazione del piace
In fondo
Persecuzione si sia ormai si comincia a capire repressione è una malattia
Fingeva
Per questo progetto però ora
Sì mani anche per la sì ed è uno spunto nella comprensione della malattia ma non è un un uno spunto nella comprensione della cura perché tu sai bene che i depressi
La terapia a lungo termine la depressione una terapia di frontiera perché gli stessi produttori dei farmaci per la repressione li vendono ad alto costo perché perché dicono che dopo un po'vanno tolti
E quindi il prezzo giustifica l'utilizzo del farmaco se il farmaco fosse stato prodotto per essere utilizzato
A lungo termine è sicuramente il prezzo sarebbe minore
Quindi anche nella depressione sì c'è il concetto di depressione come malattia ma non c'è concetto di terapia a lungo termine pressione
Qualcuno ce la qualcuno lo dice che la nostra scuola lo dice
Ma non è il pensiero dominante in Psichiatria pensiero dominante mi si chiedesse depresso antidepressivi se ha citato neurolettici appena tre passa la repressione smetti farmaci che ti fanno male
Questo è il pensiero dominante
Che al pensiero dominante nella tossicodipendenza d'altra parte se volete studiare la tossicodipendenza dovete andare su un trattato di psichiatria
No
E non è così strano che ciò che è stato passato per la psichiatria lo stiamo passando per la tossicodipendenza perché
Il modo di affrontare il problema molto simile
Però quello che è importante anche nella riunione di stasera fondamentalmente quale è i che per profondo profondissimo che c'è fra la conoscenza scientifica
Che è di nicchia e di settore perché viene all'interno delle università all'interno degli studiosi e la possibilità di trasmettere questa conoscenza che per tante altre malattie automatica
Poterla invece trasmettere nel campo delle trasferte ti faccio un esempio banale
Ultimamente una ragazzina che voleva fare una tesi del fatto fare una tesi sui cambiamenti delle opinioni dei pregiudizi in Italia nel settore delle tossicodipendenze basandoci sull'assunto che ma mano che le conoscenze sulla cardiologia aumentano la popolazione sa di più i cardiopatici sanno di più
Dieci anni di conoscenze aumentate nella tossicodipendenza a livello scientifico vai a chiedere le cause quello che si sa scientificamente sulla tossicodipendenza ai tossicomani ai ragazzi e rischia la popolazione generale
è uguale a dieci anni fa le risposte e la popolazione generale peggiorate le conoscenze
Allora vuol dire che in questo settore
Della scienza siamo impossibilitati a operare perché non è garantita quel passaggio automatico che le conoscenze e i fini sociali è questo che è drammatico nel campo
Di questo settore come come come di altri no ma io credo anche nell'ecologia alcune cose che sono di dominio pubblico nel
Nella nicchia della scienza non possono essere applicate perché gli interessi che abbaia muovere sono spaventosi no voi pensate solo io di io dico solo questo far muove
Muovere per consentire
Ma non sicuro esperto che qualcosa piuttosto certamente
Certamente voi immaginate di un'assistenza la tossicodipendenza che in Italia privilegi il servizio pubblico sulle comunità terapeutica
Allora voi immaginate di che improvvisamente e tutto il danaro che fa
In chi organizzare comunità terapeutiche che in Italia
è una parte politica precisa perché la Chiesa episcopale la come nella Confederazione più la la scena a voi togliete tutti i finanziamenti privati
E pubblici a queste cose
è una tragedia una tragedia incredibile che non può essere affrontata a livello politico perché i cattolici in Italia sono divisi in due e stanno sempre come
Sempre al governo io chiunque vinca le elezioni cattolici sono al governo
No
E infatti anche i radicali si sono aggiornati
Canone
Però però questo fatto è è pericoloso
Per alcune terapie Palma pericoloso nel campo della libertà di ricerca pericoloso in tutto ciò in cui l'intervento della pubblica opinione gestite dagli interessi
Di chi
Interviene in questi settori
Scusate la fecondazione assistita in Italia era uno dei posti dove veniva fatalmente altro che far west era uno dei posti dove fatta meglio era a buon prezzo era fatta dalle strutture private dalle strutture pubbliche
Era veramente una cosa strana nata così sulla base delle conoscenze
Ora di fatto non può lavorare il sistema non funziona la gente siccome per fortuna l'Europa unita si sposta va in Spagna ma sapete cosa successa né Spagna buffo no in Spagna il prezzo dell'inseminazione artificiale per gli spagnoli è uguale ma per gli italiani è raddoppiato
Sì se e allora poi cosa succede i cechi e gli slovacchi gli ungheresi gli sloveni offrono le cose a basso costo ma
Fatto come le facevamo Noriko livello scientifico avevamo noi no
Quindi il risultato dell'ingerenza perché questa è un'ingerenza clericale su questi argomenti è stato che una cosa che funzionava non ce l'abbiamo più
Che la gente la utilizza lo stesso perché non può fermare rimettere le frontiere anche se tu lo vorresti e che in definitiva chi non ha i soldi per andare a pagare il doppio di Spagna deve andare con minore garanzie a farlo nei Paesi dell'Est
Questo è risultato
Questa risulta e questo deve far riflettere non tanto a livello scientifico
Ma a livello politico
Non possiamo permetterci un'organizzazione politica di questo tipo
Perché ne va a detrimento non de la conoscenza che chiunque sia al governo continua ad andare avanti sganciata da tutto no perché ci saranno i monasteri della conoscenza dove li sicuramente resterà ma il problema è che tutta questa conoscenza non verrà più utilizzato
Questo sarà un pericolo grave
Che noi stiamo correndo nel campo della medicina ma nel campo delle tecniche tutto quello che potrebbe portare una che cosa migliore qualità perdite
Migliore qualità della morte quale
Che qua
Tutto totalmente uguale anche lì quando tu riuscirai a non dar noia gli interessi economici che ci sono nel fatto che l'eutanasia sia clandestina
Io vorrei vorrei vedere chi gestisce l'eutanasia clandestina in Italia
A me piacerebbe molto precedente dice Concetta io lo so
Sappiamo tutti che c'è chi la gestisce
Quanto guadagna sulla gestione cosa succede se diventa gestibile in maniera non mafiosa
O in maniera non di favore comunque
Chi ci guadagna eticità
Questo il problema fondamentale della politica perché è ottima la risposta su Verdi è drammatica drammatica si possono staccare le mani ma non si può non farlo soffrire
Chiamati
Pazzesco no io posso staccare le macchine per legge perché sono provetto ma non possono farlo soffrire sei perché non posso farlo soffrire perché c'è qualcuno che detiene il potere sulla sofferenza
Che l'ha sempre detenuto il potere adesso sulla sofferenza e se gli va via al potere sulla sofferenza che poteva sta
Ora si notate bene nelle ultime non vi dicono più di chi è la vita io quando andava catechismo lo sapevo di chi era la vita perché me lo diceva ora non lo dicono più però dicono che non è nostra
Con
Ha già o nella disciplina riterrà di dedicare tra venerato tuba abbraccio ma alterata dirò e addio giornalaio andava accade chiedo che diceva così non vanno dal medico ora
Ora sono fantastici nella loro furbizia e intelligenza quale essi hanno se no che sono molto intelligenti usano questi metodi ci sia ora dicono la vita non è tu Arcuti sapidi edicola un giallo ridateci ed invece di chi è la vita perché registrazioni qui non si sa più almeno prima lo sapevamo
Questo vale anche sul sul
Inizio anche quello fa dice chiaramente la chiesa agitativo e non può non essere affidabili sta perché Dawkins insegna che il disegno
Disegno senza disegnatore
Rizzo
L'evoluzione biologica
Mostra esistenza di un disegno cioè ma quindi questo disturbarmi promotore però non dico ritardi offesa decide di fare
Tutto questo la Chiesa cattolica da questo punto di vista fondamentalisti cristallina l'isolamento che vanno a spaccarsi
Essa spazia
Sì sì fondamentaliste ma fondamentalisti americani vanno in bagno in Corte vanno vanno il tribunale
Nel senso sì va bene minore servitore di Caravà facciamo sento il
Va assessore
Ma questo se ne forniscono la privata cerimonia situato nelle loro scuole hanno scuole private nelle scuole Prima Repubblica che l'ufficio responsabile romano ha vinto una sola senza necessità Zanella
Gilardoni
Dalle indicazioni quindi la allora lo stesso peso dovrà essere data
Ritardi
Però
Milano sono ancora pochissimi così
Berlusconi chiunque rivela anche avessero vinto non vince e gliela perlomeno loro però hanno il coraggio di andarsi data andare a uno scontro diretto quanto sulla ce l'abbiamo uno nel nostro perché
Consumatori con convinto lo posso dire lui non so bisognerebbe
Io sì Palmiro conclusivo che da la Bibbia
Legge lui un fondamentalista sovrapposti dovesse consegnare ci si è formata
No comunque diceva bisogna quindi dare una
Sì ma ma come ti ripeto il concetto della detenzione del potere sul sistema del piacere
Sul sulla togliere il dolore sono queste accuse rilevate questo
Più che vendere l'altra vita più si capisce contengono riassumere
Quindi è chiaro che in alcuni aspetti purtroppo la libertà di scienza diventa purtroppo un'opposizione una visione teocratica
Purtroppo
Ma non c'è rimedio così è allora se dobbiamo vivere in pace con i turchi
Maggior ragione dovremmo vivere in pace voglio dire i clericali più in pace con
Invece attualmente cioè vivere più in pace con tutti con noi serio viene
Miliardi nemico seguirono nel mille
Ma Roberto Roberto il nemico del Tata non sono i turchi siamo noi tali
Pensateci bene siamo rimasti in pochi ma il nemico del Papa siamo noi sono davvero i turchi perché sono integralisti uguali ora voi non pensate che cattolici ora sono poco integralisti perché sono cresciuti accertato aggiudicatario chiesto io no
Rosso bene
Perché Martin stabiliva semmai Comincioli si chiede ma come
Unica religione
Cioè l'unica religione al mondo che ammette la ricercatrice figura storica
Disciplina dei
Una cosa
Sempre
La così
Oppiacei
Che avevamo la cosa che funziona come
La cosa che funziona di più con gli oppiacei ricordiamocelo sempre l'attaccamento madre grandi
Detto questo non sappiamo a cosa servono gli otto
Ora quando un paziente cardiologo cardiologo dice prendi tre pasticche al giorno quello le prende quando un paziente viene dal nulla
Cioè tutte le sfide
E novanta per cento del nostro lavoro e consiglieri e la riorganizzazione dell'impianto cognitivo di quel paziente
Dobbiamo convincerlo dobbiamo fargli capire che cosa c'ha e le strategie per potersi protegge è un disastro pensate che in un giorno ho fatto un intervento incerti di Avellino e alla fine di questo intervento Martin attorno a una ragazza che era ridotta ritorno ci sono insomma uno decide che Silvio cento milligrammi di nitrati etico siti farebbe bene quella come serio sarà
Promesso hai vinto un'astrusa
E a rintracciare
Questo è quello che già nella festa quindi quando vengono dando
Vuoi professione
E mentre assai
L'assalto dodici luglio
Ecco sì
Sì
E poi mi hanno non mi sono ricordato di quando ci hanno dato dei terroristi avverte
Perché noi abbiamo inaugurato la stagione dei terroristi noi che faceva facevamo quello che faceva
E avevamo i primi terroristi della storia italiana
Poi da un pentito
Grazie a tutti