Intervista a Giorgio Antonucci sulla pubblicazione del suo ultimo libro "Diario dal manicomio. Ricordi e pensieri" (Editore Spirali)

Radio radicale ci occupiamo di un libro pubblicato recentemente dall'editrice spirali diario dal manicomio ricordi e pensieri scritto da Giorgio Antonucci Antonucci
Lo abbiamo in collegamento telefonico buonasera
Ricordiamo agli ascoltatori di radio radicale che è una vecchia conoscenza della nostra emittente uno degli esponenti che in passato abbiamo molto
Ascoltato della di quella corrente definita a suo tempo antipsichiatria
Che insieme a esponenti del mondo anglosassone come lei in Cuper SARS o nel mondo Italian come ad esempio Basaglia misero in radicale discussione le classiche nozione di sanità mentale che avevano portato alla segregazione dei manicomi che uno degli affetti lo ricordiamo fu nel nostro Paese la legge centottanta che unico caso nel mondo portò come poi usava dire Basaglia la distruzione
Di queste istituzioni totali Antonucci partiamo proprio da cui esso perché nel tuo libro mi pare di capire che di fronte a questo che obiettivamente strato l'esito insomma di una serie di battaglie che si sono svolte nel nostro Paese che appunto comunque richiamavano un clima che c'era in particolare negli anni settanta tu però dice che non è bastato in realtà questo a superare le contraddizioni che insomma il movimento anti psichiatrico in indicava il mi ha particolarmente colpito una una tua riflessione sul fatto che dice che nella mentre in Italia
Si sono aboliti i manicomi però come dire la psichiatria è rimasta in qualche modo forte in nel mondo anglosassone non si sono aboliti i manicomi però la psichiatria
Il Pd bolliti cosa voi di riconquista no voglio dire questo proprio a quel tempo è successo che in Inghilterra
E negli Stati Uniti con Leng Recuperi il testone in Inghilterra e contrasti negli Stati Uniti che mette sotto critica la psichiatria si mette sotto critica profonda la psichiatria negli stessi anni clienti con Basaglia che ha cominciato abbiamo messo sotto critica le istituzioni
Cioè mentre negli Stati Uniti le istituzioni sono rimaste intatte e così in Inghilterra qui istituzioni sono stati messi in discussione da Basaglia ed altri dopo di lui
Allora io dico questo che
In Italia
Le istituzioni sta rimette in discussione ma siccome non è stato toccato in profondità il pensiero psichiatrico
Dopo che passato momento la stagione di battaglie del lavoro anche mio insomma dopo quel periodo lì e università hanno continuato a insegnare le vecchie cose nessuno ha preso in considerazione del fatto nelle università italiane i richiami che son venuti hanno le stesse idee di quelli di prima di Petralia
E hanno ricominciato a fare le stesse cose di prima e allora anche se i manicomi con una legge che poi non è che ha voluto Basaglia come si dice normalmente ma a me me l'ha detto Pannella tra l'altro
Lui chiede
Un referendum pere l'abolizione dei manicomi allora il Parlamento alla svelta varato una nuova legge contraddittoria per evitare il referendum legittima battaglia nessuno lo sa ma non piaceva affatto
Non piaceva affatto perché la legge prevede come la vecchia la legge del settantotto prevede come le leggi che c'era prima prevede il trattamento sanitario obbligatorio cioè prevede che su un giudizio gli uno o due medici con con la firma del sindaco una persona credo possa essere presa con la forza portata in in un ospedale e li trattata in modo autoritario ed è questo il manicomio
Se si prende una persona con la forza contro la sua volontà
E porta da qualche parte naturalmente la persona si ribella non volesse depressa allora ci vuole la polizia da portano dentro da persona continua ribellarci chiudono in una stanza
Chi si rivela ancora i mettono la camicia di forza o fanno la puntura e mani come questo non è un luogo con l'altro per cui il manicomio esiste ancora perché esiste la vecchia cultura e della nuova non se ne fa più nulla
Ecco a questo proposito tu in questo libro in questo libro tu ricordi lo dice poi esplicitamente anche il titolo è un diario dal manicomio e non solo tu appunto ricordi attraverso modo un po'rapsodico tutta una serie di esperienze e in particolare il ricordo va anche a una data precisa dalla Dosso settantatré al settembre
Novantasei
Ecco come mai queste date così
Fate molto precisa perché io ho cominciato a lavorare nei manicomi virgola o precisamente nel manicomio osservanza
Che era il manicomio per tutto il territorio della Romagna nell'agosto del mille novecentosettantatré
Poi impietrito ho cominciato a lavorare contemporaneamente anche nel manicomio Lolli che era il manicomio della provincia di Bologna
Io avevo tre reparti nel primo e due reparti nel secondo mettendo in discussione tutto in pratica no
E allora il il diario si riferisce al mio periodo di ventitré anni di lavoro nei due manicomi di moda del territorio sarà romani e della provincia di Bologna per cui il dato è molto preciso
Io ho lavorato naturalmente anche prima e anche dopo però a quell'ora il periodo a cui mi riferisco in particolare nel periodo della mia lotta durissima
Per liberare le persone che ho trovato in camicia di forza
E che per farlo avrebbe poi sono venute come al Parlamento europeo oppure siamo stati all'implicita da Giovanni Paolo secondo oppure siamo stati a Vienna anche a vedere la casa di floride
E qui al Venezia Firenze eccetera cioè io credo nella camicia di forza
E son diventati dei cittadini che possono andati a discutere
Parlamento europeo c'era Pannella c'era Taradash oltre che al genio Melandri che organizzato tutto
Parlare dei diritti delle persone che hanno subito l'internamento psichiatrico ecco e allora ritorniamo anzi ha
Diciamo quella che l'attualità perché come dire proprio la legge centottanta che ha portato a l'abolizione dei luoghi fisici l'abbiamo detto i manicomi come tu facile notare con delle contraddizioni rispetto a una pratica anche quella anche tu rimarcati del trattamento sanitario obbligatorio che però in realtà da più parti accusato questa legge esattamente del dalla dalla spende l'aspetto opposto dei di quello che tu segnali perché viene accusata di essere una legge lassista che lascerà
A se stessi sofferenti mentali no contrappunto questo è legato intanto al fatto che sul problema appunto
Del della psichiatria o come si dice comunemente della malattia mentale c'è un'ignoranza assoluta che riguarda non solo o la popolazione in generale ma anche lo mini
Quindi cultura con lo possono essere per esempio filosofica che si faccia eccezione di Foucault che è uno di quelli che ha messo in discussione tutto
E anche altri intellettuali insomma si fanno discorsi di questo tipo prima i malati di mente andava in manicomio ora dopo sono fuori abbandonati a se stessi
Intanto nessuno si domanda cosa significa malato di mente
Come mai c'è questa strana affermazione
Perché io posso dire come medico
Che malattie sono parecchie ben precise hanno un fondamento biologico
Sono malattie del fegato in quanto il fegato è alterato malattie dei polmoni con malattie nelle ossa qualche malattie del cervello di cui si occupa la meteorologia
Ma sono malattie del cervello cosa questo strano concetto malattia di mente
Cioè malattia messe insieme non con un organo ma con un concetto astratto mente vuol dire le relazioni umane
Allora il fatto è che c'è una parte del cervello se ne occupa il neurologo perché lo psichiatra e cos'è una malattia diventa questa è la domanda quella cui risponde ad esempio sta a cui rispondeva Coupé
A cui pacchi ha risposto battaglie a cui rispondo io nei miei libri a nessuno queste cose le sa
Ora per lenire la pratica il fatto è che prima che una persona aveva dei problemi con la famiglia con il lavoro con certezza anche perché questa è la realtà
Il problema è difficile a risolversi
Cioè disturbava veniva pressata e il battute manicomio e magari si moriva ci passa l'intera vita ora per una persona distinti problemi e ne presta portata in un ospedale civile clinica psichiatrica imbottita di droghe
Il psicofarmaci che son peggio
Le deroghe nel teatro Ariston dei veleni
Nessuno si occupa dei se problemi rimane attaccata
Cioè rimane senza creare problemi a nessuno
Staccata ma non vive la propria vita se crea problemi ha ricoverato di nuovo raramente prima una persona che aveva dei conflitti con se stessi e con gli altri a livello psicologico sparivano i manicomi ora viene annientata gradualmente in un altro modo non è cambiato nulla allora qual è la risposta
La risposta è che il problema non è il problema della malattia mentale cioè di qualcosa il misterioso che si deve cui curare con le medicine come se fosse una bronchite
Perché
E si riparla
Falsamente delle difficoltà dei conflitti che ci sono come avrà visto florido nella miglia sul lavoro e in tutto il resto della società e quali difficoltà vanno affrontate razionalmente
Con l'analisi di queste difficoltà come ha tentato di fare Freud quando ha fondato la psicanalisi
Cioè bisogna affrontare queste cose
Invece non si affronta niente non si affronta nulla perché chi confonde un problema di tentare con un problema medico e siccome un problema medico non è i medici non fanno altro che rinchiude delle persone eroga intossicati né e annientarne quando ci riesco le loro o la professionalità dei loro diritti
Ecco naturalmente tu lo sai queste le cose che dici sono ormai una come dire
Una coscienza di estrema minoranza perché purtroppo la discussione nell'altro senso in cui tinti dicevo prima e per esempio nella scorsa legislatura c'è stata addirittura una parlamentare di Forza Italia la Burani Procaccini che ha proposto credi Rella
La riforma dei cacciatori tanta gloria di natura sarà l'ulteriore stravagante a cinquanta internati dentro quindi dei piccoli manicomio insomma per per non ho conoscenza del problema
E e in parte anche ipocrisia da nel senso che non conoscenza del problema perché non è che si risolvono i conflitti tra le persone il volere dire chiaramente in modo preciso perché tutti lo ascoltino che la discussione
Sul concetto di malattia mentale non è stata inventata né datata né da Cuper
Né tariffe il fronte detta Basaglia né da me cioè ai tempi di Freud che succedeva questo Freud andò a Parigi
Allora a Parigi sarà trovare Charcot
Ecco era professore universitario ed aveva allacciante Firenze cinque mila donne rinchiuse il Marie come data perché erano cinque mila donne che vengono chiamate appunto da sette Lone le viene chiamato le al di là delle donne perdute
Freud erba a studiare con Sarko come neurologo come medico e come loro la alle lezioni universitarie
E all'ironia alle alle università agli studenti cercò di ricette portando qualche donna far vedere come cavie dice che queste donne sono rinchiude alla Salpêtrière son cinque mila perché Parigi grande eccetera
Sonata perché perché probabilmente dice lui probabilmente ma non era dimostrato hanno dei difetti Meneghelli appunto dei difetti nervosi
Poi chi come Freud era uno degli allievi prediletti
E cerco cerco di Oliva casa sua o all'osteria o da altre parti History prediletti
A quelli c'era tutta un'altra cosa diceva psico non aveva il coraggio di dirlo all'università e che sarebbe stato compromettente
Diceva Freud e agli altri allievi prediletti queste cinque mila donne non sono al manicomio perché hanno dei difetti e nervi o da qualche altra parte perché c'è il grande problema del conflitto tra la sessualità femminile e costumi
Penso questo Freud ha fondato la psicanalisi e ha detto Freud riduttori ho smesso di fare il neurologo cioè colui che si occupa di malattie del cervello da cominciata a fare il biografo
Ecco questa la la impostazione che ripeto ricoperti viene accusati non in battaglia noi così moderni di essere ideologici questo è un fatto vecchio chiacchiera capito che una cosa sono le Marche nel cervello
Tutto il percorso sono come ma vuole Alzheimer che le cellule vanno istruzione oppure appunto l'epilessia dove ci sono dei rischi di una cortecce sorella perché neurologici
Altra cosa è il conflitto degli individui con la società da psichiatria non fa altro che coprire questo conflitto eliminare le persone che sono al centro ripete contraddizioni
Ecco tra l'altro adesso facendo un piccolo salto da questa descrizione no che tu con altri date del manicomio come istituzione totale distruzione totale poi richiama per così dire il un potere di disponibilità dell'individuo da parte dello Stato assoluto e fa parte di quello che è stato anche definito lo Stato etico in qualche modo si potrebbe dire che questo riguardanti i casi che non sono direttamente legati a questa sera ma molte altre sfere uno dei casi che per esempio di cui si discute questi giorni il caso di Piero Welby anche in cui a questo caso forse potrebbe essere ha come dire applicata la stessa analisi no
Certamente no infetto il problema fondamentale questo che così parte dal punto di vista che l'individuo ha diritto di avere libertà di pensiero e di scelta o si parte dal punto di vista opposto
L'arco di una convergenza che dicevi tu è questa qui il fatto è che
Il non si non si ammette che l'inedito scelta per conto proprio per esempio appunto nel nel nel campo della psichiatria
Interviene perché perché insomma interviene non perché poco interviene il medico e a me mi fa male lo stomaco e vado dallo specialista per sapere se ciò Lucero la gastrite
O il tumore allo stomaco no intervieni momenti in cui per esempio uno pensa delle cose che sembrano strane
Ma
Un perché è un una punitivo che pensa delle cose che non sono convenzionali deve essere preso con la forza e portare da qualche parte non ha nessun significato se non come mancanza di rispetto della libertà di pensiero individuale
Che la libertà di pensiero alla libertà di pensare quello che vogliono gli altri o quello che ricordo tonde alle convenzioni querce divetta dei tempi parla in modo differente per esempio
Faccio un esempio concreto
Volevo dire uno che è religioso cattolico per il prete alla finita questo dal punto di vista logico non è un concetto che regge è un concetto che viene accettato perfetti
Va benissimo fa parte della sua libertà però c'è una donna
Perché viene nelle campagne perché come l'ho trovato tante donne manicomio
E che lire dovendo custodire tedesche provvedere ai figlioli che che lavorare nei campi
Certo momento di respiro e poi si sente male e dice che c'è il diavolo addosso la portano i manicomi non tengono conto di nulla
Assolta ora naturalmente l'affermazione di fabbrica donna e molto più logica di quella di Fourche che fa un filosofo che discute sulla Trinità
Però il filosofo è uno che fa parte del potere questa donna non ha potere non ha nessun diritto viene battuto in clinica psichiatrica
Allora il problema è della libertà di scelta la divetta ricerca naturalmente ce l'hanno tanto più quelli che hanno potere tanto meno quelli che non lo hanno
E molto chiaro e diciamo che questa un po'da questa nostra vessazione si capisce un po'anche il tono generale del tuo libro che lo ripetiamo un libro
Di ricordi rapsodica in cui però appunto ben viene raccontato esperienze e ci sono molte osservazioni di questo del tipo di quelli che cioè fatto adesso e quindi come dire invitiamo gli ascoltatori a comprarselo e giunsero che tra l'altro una
Piacevole il emerge vorrei Siro la cosa è ancora anzi si dimostrò cioè volevo dire questo concetto della malattia di mente che io ho cercato di mettere in discussione e che gli altri non è che
Che che hanno ognuno proprio nell'altro va accettato così senza neanche domandati cosa finita è identico questo ricercato ma lo difendo io tranquillamente al concetto di strega cioè nel Seicento una donna che dava delle erbe alle gente povera
Che non aveva medici per guarirla veniva considerata una strega e sbattuta sul luogo comportava altri guai finisce la ripetizione ecco volevo dire quelli che nessuno metteva in discussione tolto due o tre nel Seicento
Questo concetto di strega che dato il contatto ecco rispetto al concetto di papà che di mente tirato il contatto e serve soltanto a squalificare le persone a cui viene applicato e queste persone
Che l'atleta una volta definita in modo in questo modo rischiano il rogo una persona una volta definita malata di mente senza nessun fondamento rischia il manicomio internamento o addirittura poco ferroviario che tratta
Però viene squalificata davanti a tutti infatti anche gli onnipotenti quando si vogliono squalificare null'altro chi danno di schizofrenico
Certo va bene quindi dunque dicevamo vi consigliamo la lettura di questo libro in cui ci sono tra l'altro molti incontri anche raccontati in parte c'hai raccontato questa questa tua visita al Parlamento europeo altri incontri come per esempio con Renato Curcio no dopo la sua esperienza
Carceraria anche quello è interessante e quindi una serie di di di incontri nonché di ricordi io Antonucci per ora teen Grazio e naturalmente avremo modo di di poterci e sentire anche sui qui e su sulle sì ai microfoni di Radio Radicale e per ora però ti ringrazio e e ricorda i nostri ascoltatori questo libro Giorgio Antonucci diario dal manicomio ricordi e pensieri edito da spirali grazie e a risentirci