Multiculturalismo, laicità, diritti umani

Buonasera a tutti
Giulio
Richiamo allora iniziamo
Buonasera a tutti grazie per essere intervenuti
Ringrazio per iniziare il professor Vander venne per aver accettato l'invito a partecipare a questa conversazione
Per coloro che ma fossero già avvenuti ai nostri incontri si tratta di un'occasione di scambio di idee di confronto quindi ci saranno l'introduzione del professor Vanda venne e in maniera un po'diversa dal solito due discale stante principali però poi ovviamente il dibattito sarà aperto a tutti i presenti
Le conversazioni sulla citarono mai si svolgono da quattro anni siamo arrivati al nostro sedicesimo appuntamento con un pizzico di orgoglio
E sono organizzate volute dal settore non militi della CGIL nazionale dalla Fondazione Critica Liberale
Che pur avendo due campi di attività in parte DiVersi condividono un approccio allo stato laico e
Sulla base di queste organizzano queste iniziative come anche altre iniziative
Si tagliano i diritti la CGIL nasce appunto all'interno della della CGIL di qui siamo ospiti oggi e attorno all'idea dello Stato laico conduce una campagna che sindacale ma anche culturale in qualche modo in senso lato politica
Di
Per combattere le discriminazioni e per supportare quei diritti che sono collegati
Alla laicità dello Stato le battaglie più note sono quelle contro le discriminazioni sulla base dell'orientamento sessuale ma si occupa anche di prostituzione di Biotecnologia dice libertà di ricerca scientifica
E altri temi in consimili
Una fondazione che dica liberale invece nasce attorno alla rivista critica liberale la rivista nasce nel sessantanove
Appunto con una all'interno dell'area liberale Enzo marzo né il direttore qui con noi
Mentre Gigliola Toniolo responsabile settore non li ritiene CGIL dimenticavo di presentarsi
Invece poi negli anni a metà degli anni novanta attorno a alla rivista Critica Liberale nasce la Fondazione
Che insomma edita la rivista e organizza iniziative culturali ha organizzato un ciclo di lezioni anzi due cicli di lezioni dedicate a Norberto Bobbio che è stato fino alla sua morte
Presidente onorario della della Fondazione
Hartog sul pensiero liberale appunto queste lezioni sul pensiero liberale
Io dimenticavo quasi presenta mio sono Mario Di Carlo poi mente l'invito via arrivato dalla casella di mail però insomma
In questo sono io in carne ed ossa
Adesso cederei la parola al professor Van der venne io strutture dei così i nostri lavori all'incirca mezz'ora per l'introduzione del professore e poi darei per un quarto d'ora più o meno la parola a Gabriele The chiamato da Giulio Ercolessi
Che sono rispettivamente presentate al Centro islamico culturale d'Italia As Roma
Non è
Presso la moschea e Giulio Ercolessi e della Fondazione Critica Liberale
Poi il dibattito nella cartellina trovate
Il testo del del discorso del professor bande venne a in quello che si intitola diritti di religione per le minoranze una via di uscita dal conflitto fra culture
Come vedete in doppia lingua la il professore
Parlerà in inglese sostanzialmente seguirà il testo
Immagino che più o meno tutti siamo in grado di seguire il discorso in inglese avendo anche il test a disposizione nel caso vi fosse necessario paragrafo per paragrafo e tradotto a margine e quindi e a dovrebbe essere abbastanza agevole seguire il discorso o nel peggiore dei casi leggerlo
Prego
A ingenti chiedo chiedo scusa in corso la registrazione da parte di Radio Radicale che ringraziamo
E che trasmette questo questo nostro incontro e quindi vi pregherei sempre di iniziare quando quando inizia a parlare di dire il vostro nome in modo da scendere con riconoscibili vostri interventi per la registrazione
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Sì questo lo traduciamo
Grazie per l'Unità per l'opportunità che mi date di presentarvi una relazione su questo tema che mi interessa molto e che mi ha interessato molto in particolare nell'ultimo paio d'anni si tratta della questione non solo dei diritti umani in generale ma più specificamente del rapporto fra religione e diritti umani c'è anche un'iniziativa nazionale proprio su questo tema del rapporto fra Regione e di diritti umani che mi interessa molto e mi interessa molto in particolare legato alla questione della presenza delle minoranze
Adesso qui ci troviamo ed è molto piacevole in questa bellissima città eterna dove non so quale sia esattamente alla situazione però posso dire che noi abbiamo un problema molto grosso nei Paesi Bassi
è un problema davvero molto rilevante da noi e anche non solo da noi in Belgio in Germania e Norvegia in molti Paesi
E riguarda il rapporto con le minoranze in particolare in rapporto con le minoranze che vengono da un contesto islamico
E come gestire questo rapporto con queste minoranze minoranze e i loro diritti in modo democratico
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Quindi verso leggerà paragrafo per paragrafo potete seguire sul testo scritto
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Quello che è il messaggio vero e proprio del Corano e poi il i commenti al Corano che a loro volta sono i commenti
Alla reinterpretazione del Corano della tradizione preislamica i commenti al contenuto coranico stessero
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Cattedrale deserta l'aspetto però qui accanto ad traduzione
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Che negli Stati Uniti l'ottanta per cento della popolazione maschile è stata circonciso da bambino
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E quindi veniva considerato una pratica igienica la circoncisione professore
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Oggi in discussione
A questo punto ovviamente tengo le mie osservazioni per me per il momento passo la parola capirete chiaro siamo anche Mantero nascono al punto non ci sono assolutamente va bene allora ho visto che c'era una scaletta finora non era una spia non è arresti si arrivava solo qualche mantenerla non no non no non ci sono problemi cioè non prima ce l'aveva a
A me per me non ci sono problemi non fermiamoci qui fa messo
Vi dico io chi sono sì ma Giulio Ercolessi è è il primo dei di scarsa quindi allora gettiamo la monetina fondazione critica liberale
Due io appartengo a una tradizione politica e culturale che vede i problemi di libertà sempre come problemi che riguardano innanzitutto l'individuo
Anche se del caso in contrapposizione con la società e con il gruppo e con la stessa famiglia di origine credo che in per questo tipo di poiché tutte le ricostruzioni storiche dipendono in larga misura anche interpretazioni soggettive
Che ciascuno di noi può dare di comuni conoscenze ma una prassi abbastanza diffusa tra i liberali fare risalire la nascita della libertà di coscienza in Occidente
Alla la nascita delle libertà liberale in Occidente all'affermazione del principio della incolore cibi Rita
Della coscienza individuale principio che nasce prima che la libertà di coscienza e che in particolare la libertà religiosa che servirà poi da matrice alle altre libertà di penali
Venga davvero riconosciuta da qualunque ordinamento è se ne può fare risalire una delle uno dei momenti più importanti di rottura con la nascita della riforma protestante con il diniego di obbedienza ai poteri civili e religiosi che ebbero come protagonisti fondatori principi gli iniziatori la riforma protestante ma senza che questo avesse sulla per per molto tempo ancora alcuna conseguenza pratica sul piano dell'affermazione delle libertà
Individuali in particolare della libertà religiosa solo ancora un secolo dopo si parlerà di cui uso medio è illustre vittima la affermazione della libertà di coscienza e però quel che caratterizza la nostra quello che noi pomposamente talvolta definiamo
La civiltà occidentale
Dal punto di vista dei liberali che non significa ovviamente che non se ne possano fare altre ricostruzioni che possono risalire quanto si vuole indietro nel tempo nella ricerca dei materiali culturali che hanno reso anche questa evoluzione
Possibile e forse perfino probabile
Mi pare però vanno andare
Ce la fa
Mi pare però
Abbas ecco cercherò di parlare più lentamente
Mi pare però abbastanza vanno ricercare più indietro del Seicento inglese
Più indietro di quella sistemazione che venne data per esempio da John Bock che fu enfaticamente affermata tra John Milton nel corso della prima fase della rivoluzione mi pare
Illecito andare molto più indietro a ritrovare delle ricadute politiche di quel che tutti questi materiali culturali possono aver prodotto
E in particolare se come spesso si dice immateriali che hanno prodotto questa singolare costruzione culturale che oggi chiamiamo in senso etico-politico civiltà occidentale fossero davvero il diritto romano e il pensiero filosofico razionalista greco la tradizione giudaico-cristiana questi si sarebbero dovuti affermare maggiormente nell'Europa orientale bizantine ortodossa che non nell'Europa occidentale
Qualche è accaduto esattamente il contrario ciò significa che non sono nel nel nel genoma di questi tre ingredienti che non c'era la la virtualità di far nascere poi la democrazia liberale questa questo per dire che la libertà come la intendiamo noi e innanzitutto la libertà
Di ribellarsi anche all'ordine sociale nel quale si è nati nel modo più o in cui si è radicata i nel modo più profondo inclusa quella della propria comunità di appartenenza e inclusa anche quella della propria stessa famiglia
C'è poi un altro problema che è di natura più pratica e sociologica che riguarda le interazioni fra maggioranze e minoranze io vengo da una parte d'Italia che da sempre
Pluralistica perché esiste una partecipazione sullo stesso territorio di due comunità autoctone nel nostro caso sono gli italiani e gli sloveni
Per ragioni che qui sarebbe troppo lungo raccontare la comunità slovena è stata fino a pochissimi anni or sono oggi non lo è più una comunità molto compatta molto con vivaci Simo dibattito interno che però si tendeva a non far trasparire molto Allen dall'esterno e non far molto conoscere alla maggioranza italiana e questo certamente non ha giovato né alla conoscenza di questa minoranza da parte degli italiani né alla e ha invece verrà portato a a creare qualche volta una certa diffusa diffidenza fra le due comunità
Quando parliamo di multiculturalismo a quale idea di cultura o per esempio di cultura occidentale non ci riferiamo ci riferiamo alla cultura occidentale come un tutto unico
Globale che si accetta o si respinge in toto o ci riferiva riferiamo
Ai valori etico politici che sono propri della democrazia liberale a quello che in inglese si dice con una frase non a caso mutuata dalla teologia cristiana il Covenanter cioè il patto che rende rende i cittadini che unisce i cittadini sulla base di determinati valori etico politici
Credo che il punto sia proprio questo perché né mentre non si deve richiedere a nessuno l'adesione a una cultura che si prende come un tutto unico che o si accetta o si respinge in blocco
Il problema invece sono proprio e proprio quel nucleo di valori etico politici di fondo
Che poi è quello che tutto sommato io credo caratterizzi maggiormente la democrazia liberale agli occhi di coloro che ne sono esclusi o acqua agli occhi di coloro che non vivono all'interno di questo tipo
Di sistema di rapporti sociali
E nei valori del patto di questi valori etico politici fondamentali per i diritti umani e la democrazia liberale che credo si debba e si possa richiedere promuovere l'integrazione
In questo senso l'integrazione e diversa dall'assimilazione
Che vi sarebbe invece se si richiedesse a coloro che non fanno parte della componente maggioritaria della popolazione di aderire ai valori della maggioranza
E questa differenza magari da enfatizzare fra assimilazione e integrazione mi sembra che renda meglio il tipo di in impostazione che fosse dal nostro punto di vista quella benvenuta rispetto alla enfasi sul riconoscimento
La lo strumento attraverso il quale realizzare l'integrazione nei valori per la democrazia liberale
E la pari dignità sociale dei cittadini secondo una formula molto felice della Costituzione italiana e quello che nei paesi di tradizione cattolica si dice laicità
Con una definizione che estremamente difficile tradurre in lingue che non hanno ha avuto la stessa storia culturale
Ma che si ritrova tutto sommato in modi diversi e a partire da storie culturali religiose e politiche diverse un po'in tutti i Paesi dell'Occidente liberale
La laicità credo vada definita come la neutralità religiosa delle istituzioni pubbliche come strumento per garantire la libertà religiosa e la pari dignità sociale a tutti i cittadini
La libertà religiosa essendo in questa impostazione non già soltanto la libertà di credere nella religione dei padri
Ma anche la libertà di abbandonare la religione dei padri per aderire ad altre religioni o per non aderire ha nessunissima altra
Religioni
Da questo punto di vista la Costituzione italiana almeno nel modo in cui è stata interpretata negli ultimi decenni dalla Corte costituzionale italiana
In un certo senso non è più quella o non è più quella che per non non la si interpreta più come la si interpretava
Al momento della sua entrata in vigore perché il principio di laicità è stato come è noto addirittura ritenuto dalla Corte costituzionale italiana un principio supremo dell'ordinamento costituzionale italiano tale che non potrebbe essere modificato neppure con una legge costituzionale
Perché implicherebbe il suo abbandono implicherebbe addirittura il la sostituzione della stessa Costituzione
Neutralità la neutralità che abbiamo indicato come un valore fondamentale della laicità non deve necessariamente però essere identificata con l'indifferenza in questo senso credo che ci Psi posa notare una differenza fra l'idea tradizionalmente francese della laicità e l'idea italiana
O per meglio dire fra i ricchi
Laicisti italiani e i laicisti francesi per chiarire di che cosa a che cosa mi riferisco faro con l'esempio di una eventualità che si è verificata negli ultimi anni sia in Italia che in Francia
Vi era una coincidenza delle di elezioni politiche generali in un caso e mi sembra se non vado errato regionali in un altro con la festività dello Yom Kippur
In quell'occasione
In Francia si disse beh fatti loro lo Stato non deve immischiarsi nelle credenze religiose che sono fatti privati che riguardano soltanto loro se gli ebrei osservanti ritengono di non poter votare gli ebrei ortodossi osservanti ritengono di non poter votare
Se non dopo il tramonto non è che noi cambieremo le nostre norme la nostra legislazione elettorale per consentire agli ebrei ortodossi osservanti di votare
In Italia furono proprio le forze politiche tradizionalmente laicista molto più che non i fautori di una maggiore integrazione fra la confessione religiosa maggioritaria dello Stato
A richiedere che per quell'occasione fosse apportata una modifica transitoria la legge elettorale che consentisse agli ebrei ortodossi osservanti di votare dopo il tramonto
E quindi in quella occasione l'orario di chiusura dei seggi fu protratto di due o tre ore
Questo per dire che neutralità non significa necessariamente indifferenza significa però agevolare l'esercizio delle libertà sia della libertà religiosa
In senso positivo sia però anche della libertà religiosa in senso negativo cioè della libertà di abbandonare e qualunque credenza religiosa di non vedersi era attribuita
Da questo punto di vista la situazione sia in un certo senso la situazione vigente ma sia anche quella
Auspicata dai laici che dai laicisti italiani è un po'diversa da quella francese faceva il professore l'esempio del matrimonio celebrato in sede religiosa
E c'è una norma vigente da moltissimi decenni nel nostro ordinamento addirittura da periodo addirittura fascista
Per quel che riguarda i matrimoni celebrati né in quelli che un tempo venivano definiti i culti ammessi cioè nelle confessioni religiose minoritarie tradizionalmente riconosciute dallo Stato essenzialmente dai protestanti e dagli ebrei
Il matrimonio può essere celebrato dal ministro di culto che agisce come ufficiale di stato civile ma poi viene interamente considerato come un matrimonio civile nei suoi affetti
Beh a me pare che questa stessa
Soluzione dovrebbe essere attribuita dovrebbe essere applicata anche nel caso dei matrimoni cattolici ma non arriverei
A fare come in Francia dove addirittura è prevista una sanzione penale per il ministro di culto che celebri sistematicamente dei matrimoni religiosi prima che vi sia stato il matrimonio civile mio non vedo nessunissima opposizione nessunissima ragione di opposizione in un quadro di separazione fra Stato e Chiesa al fatto che un ministro di culto possa celebrare tutti i matrimoni religiosi che vuole senza che nessuno debba essere per questo obbligato a trascrivere
Il proprio matrimonio nei registri dello stato civile
Per quel che riguarda poi problemi come le feste comandate o le abitudini alimentari mi pare che l'intesa che è stata suo tempo sottoscritta fra lo Stato italiano
L'Unione delle comunità ebraiche risolva in larga misura in modo abbastanza pragmatico ma abbastanza soddisfacente molti dei problemi che da questo punto di vista possono essere visti come tipici anche della confessione musulmana
Probabilmente molto meglio sarebbe che anziché risolvere questi problemi con delle intese che si fossero stati risolti attraverso il ricorso a una legge generale sulla libertà religiosa d'altra parte esistendo il concordato in Italia
Fra lo Stato italiano
Fascista e la Chiesa cattolica ed essendo stato questo concordato richiamato dalla Costituzione pur con tutte le vicende che hanno portato a una certo cambiamento all'inizio è una sostituzione di quel concordato successivamente con una forse anche peggiore
Stipulato nel mille novecentottantaquattro peggiore per certi aspetti è anche perché non manifesta più nel suo linguaggio il carattere orribile che aveva l'intera operazione politica operata a suo tempo con il Concordato fascista ma peggiore anche perché in qualche modo attribuisce maggiori risorse
Rende meno vergognoso carattere di certi privilegi
Però se il problema è e beh e poi per quel che riguarda per esempio una questione invece tipica della confessione musulmana che quella della poligamia
Beh io credo che il non riconoscere la poligamia
Come almeno unione di fatto abbia una gravissima conseguenza che quella di non consentire alle donne islamiche che fanno parte di una famiglia poligamo amica di sciogliere la propria unione
E solo il riconoscimento questo consentirebbe naturalmente questa problematica andrebbe rivista all'interno de di tutta la problematica concernente le famiglie di fatto
Vedo che manca pochissimo tempo per cui mi avvierò molto velocemente alla conclusione dicendo quando si parla di spazio pubblico e privato che noi vorremmo ricacciare tutte le questioni religiose all'interno
Del privato perché cosa significasse cioè in pratica la domanda quali Poteri quali privilegi quali risorse
E per esempio quali risorse economiche quali riconoscimenti devono essere dati a dei gruppi religiosi che non devono essere dati ai cittadini che non si crei conoscono come appartenenti ad alcun gruppo religioso
Questo mi sembra il punto
Perché la religione nello spazio pubblico c'è sempre stata la si è sempre vista sono assolutamente libere tutte le manifestazioni della libertà di culto
Il punto è se dobbiamo essere noi a pagare e poi se noi dobbiamo riconoscere certe cose a coloro che si riconoscono nelle confessioni religiose riconosciute dove si arresta il riconoscimento quando comincia ad esserci una religione quando comincia una setta se ci mettiamo su questo terreno
E dovremmo anche arrivare a conseguenze perfino peggiori per esempio per dire che tutto sommato bene c'è vogliamoci bene cioè si dice ma quello del tale o del tra l'altro fondamentalista terrorista non è il vero Islam e certamente io mi auguro che così non sia ma chi è lo Stato per dire una cosa di questo tipo
Vi ho figurate quanto sarebbe grottesco che lo Stato stabilisse che il cristianesimo vero e quello lotteranno piuttosto che quello calvinista o magari perché quello cattolico romano beh no la verità di una dire confessione di fede può essere riconosciuta soltanto all'interno di una dimensione di fede
E non da parte di chi non fa parte
Di quella dimensione di fede
Quindi io io lo devo concludere aveva ancora altre cose da dire ma mi limiterò a questo il problema sono quei comportamenti di alcune confessioni religiose minoritarie
In particolare ovviamente stiamo parlando né del del problema posto dall'immigrazione dai Paesi di tradizione islamica
Che possono essere in contrasto con alcuni valori etico politici fondanti del patto costituzionale che riguardano soprattutto due questioni uno possiamo noi considerare se prendiamo sul serio la libertà religiosa
Tutti coloro che provengono da Paesi tradizionalmente islamici come islamici
No perché se io vado in Svezia o in Finlandia cioè in Paesi che hanno una tradizione luterana altrettanto pervasiva dal punto di vista cultura alle quanto lo è stato il cattolicesimo in Italia non è che per il fatto che io sono italiano lo Stato italiano con la società e lo Stato figlio finlandese o la società
Finlandese lo svedese possono considerare me è un cattolico romano
E questo è tanto più grave nel caso degli immigrati provenienti da Paesi di tradizione islamica
In quanto essi non sono liberi dal punto di vista pratico rispetto alla loro comunità di origine di appartenenza rispetto alle loro famiglie
Di dichiararsi a così senza problemi non più islamici senza sopportarne delle conseguenze che nella visione di alcuni gruppi fondamentalisti possono arrivare addirittura fino all'omicidio
Insomma quando Fassino per sottolineare quanto era contrario al razzismo di Calderoli a un certo punto è andato alla moschea di Roma la stessa del nostro amico qui presente e per dire che lui non ce l'aveva con gli immigrati ma anzi era tanto amico viene ricevuto giustamente meritatamente da un ex ambasciatore d'Italia che come del resto lo lo è il Kiki parlerà dopo di me un italiano convertito ma nello stesso modo in cui gli italiani non sono tutti cattolici non si può dare per scontato e quindi non si può
Delegare al dialogo interreligioso elevando degli mamma spesso autonomi nati è spesso fondamentalisti a rappresentanti di tutta la popolazione immigrata dai Paesi islamici
Il problema della integrazione il problema dell'integrazione richiede che non si crei una full immersion composta da scuole private
Internet trasmissioni satellitari il gruppo dei pari in cui non vi sia mai la possibilità dell'integrazione reciproca fra Diversi che dovrebbe essere il principale e fondamentale
E apporto che la scuola pubblica da non solo all'istruzione ma anche alla integrazione del Paese
E da ultimo qui veramente da ultimo vorrei dire soltanto una cosa a proposito dei minori perché io ci sono quattro categorie in particolare che sono spesso le vittime di questa pressione comunitaria che sono gli appostati le donne i minori e gli omosessuali
Il problema dei minori in particolare si pone si dovrebbe porre alla luce di una legge già vigente nel nostro Paese in tutti i Paesi dell'Europa occidentale che la convenzione internazionale per i diritti del fanciullo secondo un'assurda traduzione italiana
Perché in italiano fanciulli e figli per fanciulli e figlie non si usa la stessa parola come in inglese e in francese
Questa convenzione che legge vigente dello Stato
Stabilisce che la libertà religiosa viene acquistata dal minore Man mano che il minore alla capacità di capire di che cosa si tratta
Allora se non ha senso probabilmente parlare della libertà religiosa di un bambino di due anni ha però molto senso parlare della libertà religiosa di un quattordicenne tant'è vero che tutte le proposte di legge sulla libertà religiosa
Attualmente all'esame del Parlamento prevedono almeno a partire dai quattordici anni
Questo diritto alla luce di questo penso che debba essere vista per esempio la dibattuti sì ma questione del velo
Chi ha assistito alle udienze della trasmessi della commissione Stasi
Trasmesse dalla tv del parlamento francese sa che il problema non era tanto quello di consentire alle ragazze che frequentavano invece in Francia di indossare o non indossare il velo ma di escludere che potessero come spesso lo erano essere obbligate
A indossarlo purtroppo in quell'occasione le cose erano già così scappate di mano che l'unico modo per assicurare a coloro che non volevano indossarlo la libertà di non indossarlo era di vietarlo a tutte quante perché soltanto questo era il pretesto che potevano vantare rispetto alle famiglie e alle comunità di appartenenza per non indossarlo
E certo non è un problema di facile soluzione io per esempio ero contrarissimo al divieto del velo prima di avere assistito a queste audizioni della commissione Stasi non credo che si possa però dire
Che i francesi siano improvvisamente tutti impazziti perché alla fine hanno adottato questa soluzione perché altra cosa essere obbligati fin dall'età della pubertà
A indossare sempre il vero del potere poi essere liberi di compiere una scelta a quel punto difficilissima da compiere di toglierselo a diciotto anni oppure invece sceglierà diciotto anni
Di decidere di indossarlo come possono attualmente fare nelle università francesi le studentesse francesi a cui indossare il velo da maggiorenni nelle università non è vietato
Avrà in moltissime altre cose da dire ma naturalmente il nostro moderatore a giusto titolo Frigeni mi fermo qui
Grazie scusate
Ringraziamo Giulio Ercolessi
Passo la parola che voi avete chiamato magari
Abbiamo bisogno di una pausa no
Se si sei no cioè senza microfono avvenne a registrare una legislazione perché ho purtroppo non ami microfoni di mio quindi confidavo nella piccolezza del luogo che ci ospitava ma io vorrei cominciare con una battuta così anche un pochettino per stemperare
Si discuteva delle elezioni e del giorno Yom Kippur io ancora mi domando perché gli scioperi dei trasporti a Roma si fanno sempre di venerdì quando io devo andare in moschea e non ci riesco presi chiude la metro
E chiude la ferrovia della Roma Nord quindi è un problema condiviso
E il ruolo che io essi il ruolo che io
è un ruolo come sempre ingrato
Ma del resto me lo sono scelte e me lo tengo per quello di parlare di Islam ed i mussulmani
Parto da un detto del profeta che per noi se non è fonte normativa comunque sia il modello di vita
Che ci dice l'Islam e nato in esilio
E finirà con l'esilio
Dottore corre e si parlava di libertà come ribellarsi all'ordine sociale la nascita storica visto che di formazione io sono un orientalista oltre a essere un musulmano servizio di confondere i tre piani la nascita storica Tetris LaMMa coincide con una rottura sociale
Con il background precedente che nell'impossibilità di trovare sbocco nella realtà urbana sociale economiche in cui nasce è costretta Spada allontanarsene e paradossalmente a migrare
Quindi il tema della migrazione è un tema consustanziale
Al definirsi musulmano
Nell'edilizia amor per definire i mussulmani della prima generazione che hanno lasciato Mecca per muoversi il termine molta Giron
L'arabo l'ultima grande lingua classica parlata oltre che scritta e il termine che in arabo moderno quindici secoli dopo si utilizza per immigrati
Continua a essere mucca Giron
Ho letto di multiculturalismo personalmente da orientalista io continuo a sposare le tesi del professor lo dico come si scrive e per chi volesse prendere poi nota ira lampi lusso e qui volumi sono anche tradotte in italiano storia delle società islamiche e si noti delle società islamiche non della società islamica
Che il mondo musulmano storicamente si conforma per essere l'ultimo grande sistema sovrannazionale
E Imperiale che nasce in un'epoca tardo antica
Ma che perdura in realtà ne abbiamo l'idea profondamente posseduta ma anche profondamente errata che l'Islam stia lì lo lo guardiamo lo analizziamo ci confrontiamo con lui ci parliamo in realtà personalmente dopo sedici anni io da un punto di vista pragmatico non dogmatico devo ancora trovare la mia definizione di Slam
Perché vale sempre alla domanda di quale Islam ma stiamo parlando e dell'Islam di quando
Perché come per tutte le dimensioni culturali apparirebbe profondamente riduttivo
Stringere un miliardo di persone con tutte le loro peculiarità individuali
In una definizione questa domanda di quali sulla ma parliamo e di quando
Io la cambio in una domanda più contingente che si sposa con l'argomento di oggi di quand'è minoranza mussulmana in Italia parliamo
Da un punto di vista ideologico ed è un punto di vista etnico
Quando avremo deciso di dare risposta a questa domanda potremo lanciarci in analisi più approfondite
Questo per dire che chi vi parla anche per paradossalmente non è minoranza io sono italiano sono parte di questo Stato da quando ci sono nato e tutto perché sono qui mi sento parte integrante di questo Stato che riconosco e che mi tutela
Quando avremo deciso di dare risposta a questa domanda potremmo analizzarla quindi chi parla può parlare soltanto di sovrastrutture del mondo dell'Islam ovvero di quei valori che accomunano musulmano che sa nelle Filippine
Con un musulmano che stanno in Marocco
Con la piena consapevolezza che le problematiche che a oggi una minoranza musulmana
Nordafricana in Italia nell'interagire con il panorama sociale italiano saranno necessariamente diverse per esempio da quelle che sono le problematiche di un Islam che viene dal subcontinente indiano
Proviene dall'Indonesia
Questo anche per citare qualche esempio mio letto nel testo del professore che trovo
Diciamo non meritevole di giudizio nel senso che non amo dare giudizi a ciò che scrivono gli altri se cito ciò che scrivono gli altri significa che lo ha profondamente posseduto è anche profondamente condiviso
Semplicemente un esempio contingente non per fare così le solite parole si parla di infibulazione
Della legione musulmana
Tolto il fattore circoncisione maschile che viene sussunto storicamente dall'ebraismo ma è comune alle popolazioni semitiche
Rigetta ogni violenza gratuita al corpo umano
Includendo nelle violenze gratuite per esempio la pratica del tatuaggio rituale
L'infibulazione dovrebbe essere ricondotta a quelle che sono le sue peculiarità etnica
Non sto qui a fare il riassunto che le prime testimonianze storiche risalgono all'Egitto faraonico
Vi cito un dato di cronaca ovvero le problematiche che ha dovuto affrontare lo Stato di Israele con la minoranza di ebrei fa lascia migrati dall'Etiopia Chieffi bollavano le loro figlie
Eppure nell'immaginario collettivo solo i musulmani sono gli infidi duraturi per eccellenza
Anche i cristiani naturalmente
Parto da un altro presupposto l'accoglienza dello straniero
L'accoglienza dello straniero storicamente e parte condivisa per la storia dell'uomo dall'età della pietra perché tutti siamo stranieri rispetto a qualcos'altro
Probabilmente invece noi in epoca moderna risentiamo ancora di quella visione
Che le Goff perché in epoca medievale arma magistralmente descritto del timore non dello straniero
In quanto tale Mandel timore dello straniero come portatore di dinamiche sociali politiche culturali linguistiche
Diverse dalle nostre che vanno e quindi non ad attaccare ma mettere in discussione il nostro retroterra umano
Portando la conoscenza magari non voluta dell'esistenza del diverso
E così a questo punto io vorrei porre una domanda provocatoria
A me capita di partecipare spesso a convegni e non necessariamente come relatore anche come semplice uditore
Convegni e che hanno come tema l'Islam dei i diritti umani l'Islanda egli la democrazia
L'Islam e la violenza mai convegni che abbiano come titolo la democrazia nell'Islam
I diritti umani nell'Islam anche la violenza nell'Islam
Come se ormai fosse assodata questa dicotomia c'è l'Islam non c'è diritto umano c'è l'Islam non c'è democrazia c'è Islam c'è violenza
Si è parlato approfonditamente del tema dell'assimilazione
Io mi domando se già un'impostazione che non è di questo luogo per carità ma della quale si deve tenere conto
Non abbia già introdotto non la discussione ma alla presentazione di un paradigma personale di diritti umani
Di sistema democratico dico ordinamenti sociali di diritto privato che viene presentato come il paradigma e allo stesso tempo il termine di confronto con la realtà a oltranza
Che può dare come risposta non la partecipazione condivisa ma l'accettazione o il diniego
E quindi l'integrazione diventa assimilazione se non forzata forzosa o altrimenti ghettizzazione
Anche questa che è una domanda provocatoria prima o poi in altre sedi dovrà necessitare di una risposta
L'altra provocazione è questa paradossalmente l'analisi così pressante del tema dei diritti umani
Viene posta da quelle nazioni o quelle dinamiche culturali o quelle associazioni di cittadini di liberi pensatori che hanno materialmente nella storia degli ordinamenti sociali giuridici contribuito a redigerne le carte
Io credo che questo sia dettato dà un senso profondo di auto colpevolezza
Cioè della consapevolezza di aver codificato delle norme
Che poi socialmente per primi non si è riusciti a rispettare a mantenere a garantire e che tuttavia sulla carta si vogliono esportare
Quindi probabilmente prima di interrogarci sul tema dei diritti umani
Dovremmo interrogarci e noi tutti come uomini e non come musulmani occidentali o altro su quanto oltre alla produzione teorica ne abbiamo portato avanti questi diritti umani
Se qualcuno mi vuole contestare ne sarò anche molto grato perché non amo i monologhi come si è visto gli avevo preparato molte carte e poiché subentro al mio solito vizio che quello di parlare a braccio perché ritengo più stimolante diciamo indirizza era anche il mio contributo di idee
Tra affrontandolo con quello che qui si è prodotto piuttosto che portano il discorsetto fatto a casa uscire così in bellezza ci sono dei temi
Che invece mi hanno mi hanno molto in ticket intrigato uno di questi è quello presentato da Ercole sì
Sulla pari dignità sociale all'interno di un sistema laico un sistema laico da un punto di vista istituzionale che nessuno ha mai avuto intenzione di mettere in discussione
Io naturalmente quando parlo parlo sempre a titolo personale non rappresenta Carlo non non rappresento nessuna istituzione rappresento me stesso
Personalmente voglio fare un esempio qui si era discusso prima dell'arrivo degli umbri gentili ospiti su come tradurre laico non laicista
Laicità secolarismo la lingua araba ha dovuto reinventare attraverso un concetto una radice che già esistente non la lingua una definizione per laicità
E ha trovato la parola al mania
Alle Menia con una lettera non presente nella nostra lingua Line al mania
Che traduce in linguaggio contemporaneo il concetto di laicità ma che da un punto di vista linguistico si ricollega ha una radice Harlem mondo terreni no
Non trovando un concetto altro da identificare
Alla stessa maniera però la società musulmana nell'espressione culturale della lingua araba che non è nella lingua più parlata nell'Islam nella lingua unica ma è la lingua della rivelazione
Dovendo andare a tradurre il termine ateo
Traduce con la di privo di religione non privo di tiglio perché non riesce a concepire una società in cui Dio sia totalmente assente
Partendo da questo presupposto che non può esistere una società in quei TIR ossia totalmente assente io personalmente o retroterra che è molto vicino all'ex Unione Sovietica perché mia moglie è una cittadina dell'ex Unione Sovietica
Nella Repubblica di Moldova sono esistite delle Chiese ortodosse a cui hanno dato fuoco o che hanno trasformato prime case del popolo o che hanno trasformato in cantine ma dalle quali non sono riusciti a togliere gli affreschi ad icone e paradossalmente la sera del religioso anche da un punto di vista iconografico non poteva essere assente neanche a livello subconscio in quella situazione
Poiché diamo per scontato che non posso esistere una società in cui Dio è totalmente assente dobbiamo anche accettare che quella larga fetta di società che si riconosce in una sede non necessariamente quella maggioritaria
Abbia il diritto non soltanto a livello individuale ma anche a livello collettivo di avanzare proposte
Avanzare proposte non significa imporle
Significa rivendicare questo sì il diritto almeno ad essere ascoltati
E il diritto a ricevere risposte in merito alle domande che si pone la religione mussulmana per quanto possa apparire assunto parte da una posizione avvantaggiata perché è un religione che da un punto di vista di pratica cultuale
Al novanta per cento sì esaurisce nell'individuo
Il musulmano paradossalmente per pregare non ha bisogno di andare in moschea
Da un punto di vista giuridico se non trova della carne macellata ritualmente
Ha facoltà di mangiare carne macellata in altra maniera su cui pronunziata sì il nome di Dio
Sì è citata l'intesa tra stato e comunità ebraiche per quanto riguarda la legislazione italiana in termini di macellazione kosher
Essa sposa integralmente quelle che sono le esigenze di un musulmano
I cardini della fede mussulmana per essere adempiuti non necessitano di una manifestazione così palese l'unicità di Dio è una professione individuale che anche a fronte di una costrizione interni esterna interiormente può essere manifestata
La preghiera hanno necessità di grandi manifestazioni esterne con la corali e collettive il diritto musulmano dice che il credente che si trova nell'impossibilità di prendere parte alla preghiera collettiva del venerdì
Nese entrato
Nessuno oppure dire un individuo di digiunare
E il diritto musulmano classico torniamo sempre lì quale Islam di dove e di quando
Pone in essere una casistica che esenta dal digiuno in determinate circostanze contingenti
Cosa voglio arrivare a dire con questo
Che
La stessa fede mussulmana è compatibile con un sistema politico
Che non necessariamente deve essere musulmano laddove essa sia minoranza ma addirittura permette di arrivare con lo Stato laico atto una negoziazione diffusa e capillare di esigenze che possono essere risolte nella quotidianità
Anche senza un'intesa
Allargata che tuttavia non vanno né cassata né rifiutata perché un'intesa comunque sia è normale costituisce un'ambizione
Ma costituisce anche il coronamento di un progresso di integrazione di tanti volenterosi
Questo non vuol dire che l'intesa deve essere un contentino vuol dire che l'intesa può divenire un incentivo perché da una parte rende lo Stato conscio di avere un interlocutore ben definito
Con le si parlava di mamma autonomi in atti
In realtà nell'Islam come direttore di preghiera anche io posso fare l'Imam poi che Imam nella direzione della preghiera
Colui che conosce meglio il Corano e quindi è meglio in grado di coordinare una collettività nei movimenti della preghiera per la sua recitazione
In un anno nell'accezione moderno Polito logica del termine è diventato il leader religioso
In quanto tale la figura è storicamente estranea almeno sino alle epoche più recenti e paradossalmente si impone come tale ovvero leader religioso e paradossalmente anche politico grazie anche alle lacune di rapporti tra Stati e comunità musulmane
In fase di dibattito da sempre la possibilità di creare una scuola per i mamma sulla falsariga di quella che esiste già in Francia
Come e in fase di dibattito il fatto che i Comuni mamma come interlocutore debba conoscere l'italiano
Fin quando perdura
L'assenza di un'intesa tra Stato e comunità musulmane
Ho fin quando perdura questa nebulosa incertezza noi avremo come fenomeno endemico la figura di leader religiosi autoproclamati
Che non si dimentichi costituiscono prima di tutto un danno per le comunità che alla fine rimangono loro assoggettate
Come se voi aveste un vicino di casa antipatico e noi vivessimo con quel vicino di casa antipatico ventiquattro ore su ventiquattro e non soltanto sul pianerottolo
Quindi se da un lato l'attività culturale del musulmano può essere negoziabile
A livello individuale senza la necessità di un'intesa collettiva faccio un ulteriore esempio esistono i permessi di lavoro retribuiti
Esistono le turnazioni
Esistono le ferie a livello di contrattazione sindacale visto anche dove ci troviamo nulla vieterebbe in teoria un datore di lavoro di fare delle turnazioni grazie alle quali gli indici gli operai e gli impiegati musulmane lavorano a Pasquetta
E hanno libero il primo venerdì del mese per andare a far non sarebbe un'intesa ma qui parliamo appunto dei diritti dell'individuo non parliamo dei diritti della collettività
L'altra grande questione che mi sono posto leggendo l'intervento del professore
è stata questa non dicotomia ma diciamo procedere parallelo tra individuo e collettività all'interno delle minoranze
Io non credo che possa esistere un individuo che risolti i suoi problemi individuali di fede anche possa vivere avulso da una collettività
Perché è vero che il sentirsi parte di una collettività rafforza
Ma rafforza anche da un punto di vista positivo
Non necessariamente per diventare e in Claudio o diventare minoranza è più facile che una collettività di persone perbene riesca a tirare per i capelli la mela marcia riportarla in seno che riesca fanno un individuo
Ma mai parliamo di collettività delle minoranze e di maggioranza di uno Stato sovrano e laico
In questo caso il termine di reciprocità secondo me dovrebbe essere questo
Che se noi concediamo dei diritti dovuti alla maggioranza intesa come collettività dobbiamo avere come interfaccia una minoranza che collettività
Non possiamo avere da un lato una maggioranza intesa nella parte del discorso che non è stata letta come Stato nazione e dall'altra una minoranza che è fatta di individui
Perché altrimenti il problema proprio non si pone allora bisogna scegliere o vi sono delle collettività maggioritarie e minoritarie ovvie uno stato fatto di individui
Ma se lo Stato è fatto di individui cessano tutti i diritti collettivi
E faccio l'ultimo esempio abbiamo parlato per esempio di autonomia della scuola
Sappiamo che adesso ai direttori didattici è consentito concedere all'interno del calendario scolastico dei giorni di vacanza diciamo all'interno del Periodo per allungare o restringere ponti
Io mi domando sei la prospettiva è questa arriveremo al punto in cui avremo per tanti motivi delle scuole ghetto composta dall'ottanta per cento di studenti che saranno stranieri
Che festeggeranno immotivatamente la Pasqua
Prego
C'ho parlato di sì un minuto e concludo perché ho anche già pronta la conclusione quella la leggo e quindi avranno un calendario scolastico avulso rispetto a quella che la loro vita quotidiana e delle scuole maggioritaria io credo che molto possa essere fatto demandando le pratiche più urgenti
Ed immediate a una legislazione ordinaria o a dei patti sociali o addirittura degli interventi di una istituzione locale senza dimenticare che però gli insiemi intesi come collettività debbono necessariamente esistere perché sulle dinamiche delle collettività che si inserisce l'esistenza stessa dello Stato
E mi avvio a concludere
Su una parte molto bella che era quella della perdita di identità dalla quale il professore ci parlava cioè la negazione del diritto come perdita di identità
Io mi domando se non sia un rischio maggiore per lo Stato sovrano
Negare dei diritti delle minoranze
Che sono così portate fa perdere un'identità senza sapere con cos'altro queste minoranze colmeranno queste carenze
O invece concedere dei diritti e parlo di concessione perché le concessioni possono anche essere ritratte
Non sono date per l'eternità si parlava di concessioni provvisorie o concedere dei diritti progressivi
Che permettano a queste minoranze a livello collettivo di integrarsi definitivamente nello Stato
Senza quindi essere portate a minarne sugli ordinamenti e portando quindi definitivamente un contributo che non è necessariamente soltanto di sede mai prima di tutto un contributo umano
Grazie
Ringrazio Gabriele picchiato vorrei chiedere al professor esser preferisce
Rispondere per qualche minuto brevemente a questi stimoli
E poi i passiamo al dibattito
Per la chiusura su questo ponte duecento un bene prese in momenti tour lettura trucco XF da me stesso fosforo Instinct se può forse
Come altezza
Chiedo collassi
L'espressione sette Barks Nuccio voti d'sessanta ingaggia traiettorie cui queste venduta l'attivismo possente Gas de France pretende fronte adducendo al trentatré un po'tutto il nuovo tour dentro per furto
Questo prescinde trincee certezze su Canale il bookshop dazio manico a forma sono su Santa cioè giusto un anno spicca il balzo Tuccio città tecnico quel tanto vale del posto sorta in programma cioè grazie come Enzo
Andando Goodluck Tutume con i bond
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La chiesa su Fiumicino Schultze di first lady
Allora un breve commenta quello che hanno detto i miei due colleghi
In primo luogo quello che diceva Giulio Ercolessi io sono molto d'accordo con l'osservazione sul fatto che neutralità non deve significare indifferenza penso che sia molto importante che non venga interpretato così e spero davvero
Che la scelta di governi e delle chiese e non voglio adesso entrare su quali sia proprio di sottolineare questo che neutralità non significa indifferenza
Poi vorrei riprendere una cosa detta da gabbie avete chiamato e si scusava per la pronuncia che pare che sia comunque un problema anche per gli italiani nell'ultima parte lei al sono Antonio nato l'esigenza di prendere una decisione
E se dare concede diritti alle minoranze e in quale diritti collettivi alle minoranze ora rimanere alla dimensione dei diritti individuali e sottolineando le contraddizioni laddove non si nel non si sia coerenti con queste due dimensioni
Vorrei sottolineare dice il professore che i diritti individuali di Urania duramente sono di estrema importanza però sono già riconosciuti ampiamente a livello di accenni di Nazioni Unite e di Unione Europea
Io nella mia relazione ho fatto un appello molto forte perché venga affrontata e vengano riconosciuti i diritti collettivi
Credo che sia questa sia molto importante dal punto di vista nella dimensione a livello dello Stato perché naturalmente per la persona per la sua vita e diritti individuali sono estremamente importanti lo sappiamo tutti
Però se parliamo livello dello Stato
Sono essenziali diritti collettivi e credo che soprattutto chi opera in partiti associazioni come avviene anche qui in questa sede in cui ci troviamo debba esserci un investimento e un'attenzione molto forte proprio la dimensione dei diritti collettivi
Grazie
A questo punto
Inviterei ci vuole o già alcune richiesta intervento a intervenire possibilmente contenendo gli interventi in due tre minuti per dare la possibilità di parlare a quante più persone possibile io mi sottraggo in partenza do la parola Paolo Arsène anche Nanni
Buonasera a tutti sono Power sembra del Forum per l'unità dei repubblicani diciamo che i repubblicani vivono il problema che hanno anche i liberali di riunificare la diaspora questo forum è nato qualche mese fa con questo obiettivo
Dunque innanzitutto il il tema sicuramente attualissimo e CD costringere a riflettere sulla definizione di laicità cioè i laici in Italia sono sempre stati individuati come gli anticlericali quindi l'anticlericalismo è stato il diciamo il crinale che ha separato il mondo cattolico da quello laico
L'argomento che noi trattiamo CD dice invece che oggi questo non è più pur essendo una cosa ancora attuale è necessaria non è più sufficiente però a definire la laicità la laicità oggi si deve porre questi problemi
E vede io riqualificarsi introducendo un diciamo un concetto di fratellanza tra i popoli
Io credo per esempio che sei laici cominciassero a oggi a diciamo a a capire che la convivenza tra genti diverse diventa un valore e che l'aspirazione alla pace la fra e la fratellanza dei popoli siano anche sia un valore
Possono guidare in questo processo della società multi culti culturale molto meglio di
Persone che danno l'ambiente politico per vengono magari dal mondo cattolico o da altre o da altre parrocchie politiche
D'altronde il tema in Italia e non è stato sufficientemente dibattuto nei vari partiti lo fanno associazioni fondazioni come la vostra
Qualche nicchia di partito che ancora si definisce liberale però i grandi partiti politici italiani non hanno ancora preso di petto la questione
E quindi in Italia il dibattito è carente su questo non lo è come dimostra anche il professore che la sua brillantissima interessantissima relazione
Non lo è in negli altri paesi europei la Francia adottato un filosofia di netta separazione dello Stato dalla religione quindi di neutralità come sottolineava anche
Il dottore Del Colle essi
La Gran Bretagna e l'Olanda hanno hanno invece adottato uno spirito più aperto verso il multiculturalismo in senso stretto cioè l'accettazione del il diciamo il riuscire a fare esprimere il leva le culture Ina farle convivere senza troppe limitazioni probabilmente possono essere smentito però sacche in Olanda per esempio lo Stato ha finanziato
La la la diciamo la formazione di docenti per le scuole per scuole etniche cioè per le scuole di ecco queste sono forme sicuramente di sperimentazione che hanno dato dei risultati
Porse positivi per certi aspetti poi anche di reazione quindi di di di conservatorismo di reazione da parte del
Voglio dire così risultati forse non non non siamo in grado di non sono in grado di dare dei giudizi però certamente è un fatto che in vari Paesi europei questo problema è stato affrontato in Italia invece siamo molto indietro in questo discorso
Io vorrei vorrei dire che
Diciamo quali sono i problemi che in Italia incontriamo sul tema del multiculturalismo problemi sono quattro sostanzialmente il primo rappresentato dal timore del fondamentalismo e del terrorismo islamico
Un altro timore è quello della perdita del di identità del nostro Paese sullo sottolineava anche il professore nella sua relazione un altro e lo scetticismo verso la capacità di autoriforma dell'Islam
Che parte dal pregiudizio che molti italiani hanno nei confronti dell'Islam il quarto è caratterizzato dal fenomeno della criminalità
E della clandestinità ora quest'ultimo fenomeno diciamo di competenza delle forze dell'ordine delle strutture di accoglienza quindi sulla del nostro problema dal nostro tema sostanzialmente però per quanto riguarda invece gli altri problemi
Il terrorismo
è un un tema che cioè nasce dal fondamentalismo il fondamentalismo è radicato un po'in tutte le religioni in come in tutte le idee politiche
Quindi una una cosa congenita nel nell'essere umano esprimere delle idee anche in modo radicale avere poi anche delle operazioni con conseguenti
La soluzione Eur naturalmente quella di isolare il forme da mentali sono e il modo migliore per isolarlo è proprio quello di favorire l'integrazione piena
Accogliente di tutta la la diciamo delle comunità religiose
Il problema della del del della perdita di identità invece credo che sia un falso problema
Cioè
Ne sappiamo che normalmente il il il Maggi i maggiori cambiamenti sono appannaggio di chi arriva e non chiudo e non è di chi ospita cioè la in in quando quando siamo emigrati in America non abbiamo italianizzato gli Stati Uniti ma sono stati gli italiani a diventare americani la stessa cosa possiamo dire di di meridionali che sono andati a lavorare a Milano e a Torino
Non hanno trasformato questa città che hanno mantenuto il loro carattere di città settentrionali però però hanno diciamo cambiato essi stessi loro costume e quindi io credo che dovremmo vedere con molta tranquillità questo fenomeno e e diciamo diffondere una nuova cultura come laici parla dalla Società diffondere una nuova cultura un uomo humus per diciamo parlare di questo problema non posso dire altro perché ingiustamente il tempo limitato vi ringrazio
Grazie
Passerei la parola a Giulio Cesare pannocchia chiedo di sapere già di cosa vorrà parlare perlomeno soltanto di rispettare i tempi se allora vado di corsa sarò cercano di essere più breve possibile
A maggio bene allora io sono Giulio Valotti armi conoscete come presidente di no God atei per la nascita degli Stati ma non lo sono più
Perché la mia associazione ha deciso di sciogliersi e invitando i propri iscritti a cominciare da me a entrare nell'Hour Unione atei
Dal momento che la battaglia per la nascita è comune non era necessario tenere i piedi in due associazioni prendo però la parola come direttore di Nord od ateismo è libertà mi dispiace avere la io Gabriele te che atto
Siamo atei gli si perché non abbiamo lo riconosciamo validità esistenza nessuna e Tita soprannaturale qui abito del nostro Paese ci definiamo atei e non a religiosi come giustamente venne
Del meccanismo del suo pessimismo culturale tu hai ritenuto opportuno definire bene diciamo subito weekend parlo soltanto
In un ambito circoscritto tre che co-scritta il diritto di non credere
La nostra Costituzione ampiamente tutela
I credenti di qualunque religiosa pericolo per regione tutela i credenti di di qualunque religione ma non solo in Costituzione in una enorme quantità di normative non c'è nessun cenno da nessuna parte che riconosca il diritto di non credere
L'unica volta che è apparso è successo due anni fa scritti casualmente nell'ordine del giorno con cui il Parlamento italiano ha testimoniato la propria solidarietà al Papa
Per un fatto miracoloso e absit iniuria verbis miracoloso
è apparso il diritto di non credere nell'ultimo capoverso dell'ordine del giorno dove veniva ricordato visite il diritto di credere non credere
Però il nostro problema è come affermare questa necessita di codificare la nostra esistenza di cittadini ottimo iure visto che fino a questo punto opliti poliuretano solo cittadini credenti la necessità deriva dal fatto che dei molti costituzionalisti affermano che il diritto di non credere eh implicito anche se dovesse bifido nel concetto di libertà di pensiero non è così
Perché se così fosse anche il diritto di credere sarebbe implicito del diritto alla libertà di pensiero e non ci sarebbe bisogno di codificare il la tutela di chi crede
Quindi il nostro impegno oggi quindi il centrodestra deve perché avrei molte cose da dire il rosso impegno oggi è sopra tutto quello di affermare anche attraverso Pagliari buoni uffici della CGIL nuovi diritti cara Gigliola ci mi affido a te
Milano in occasione della discussione in Parlamento della legge deve legge sulla libertà religiosa di arrivare a codificare in qualche modo localmente l'esistenza la l'esistenza civile anche degli altri attraverso un esplicito riconoscimento di questo diritto
Valida per ricordare che nella cosiddetta costituzione europea che per colpa degli olandesi dei francesi non è stata non è passata così
Tuttavia
All'articolo cinquantadue comma secondo che ha peraltro appare anche nel trattato di Amsterdam le associazioni filosofiche e non confessionali Naga dal quale rientra anche l'associazione rientravano gode vieta a pieno titolo l'Unione atei
Le assicurazioni hanno gli stessi diritti delle delle confessioni religiose rivendichiamo nel nostro Paese anche se in altri Paesi questo esiste decodificato rivendichiamo il riconoscimento delle notazioni azioni per ottenere non lo vogliamo privilegi vogliamo tutti i diritti ha fatto bene a ricordarlo anche il il il signor il professor specchiato tutti i diritti che vengono riconosciuti alle minoranze
Noi siamo assimilabili anche se non siamo la Regione siamo assimilabili da questo punto di vista in base all'articolo cinquantadue che comunque fa parte del Trattato di Amsterdam approvato dal Parlamento italiano
Siamo assimilabili alle religioni grazie per il rand e pretendiamo di avere tutti i diritti che vengono riconosciuti alle confessioni religiose grazie ho finito
Grazie ai sette sette leghismo noi siamo per la laicità non per la promozione dell'ateismo grazie
L'elemento non c'è bisogno di registrarli
La migliore short Biography la migliore biografia breve di Sant'Ambrogio io l'ho letta nella slavata affarista il prontuario del Lazio pubblicato a Mosca nell'ottantatré
Quindi
Su questo c'è la massima apertura
Grazie
Passo la parola a Marcello Vigli
Gli inviti a dicembre
Sono Marcello Vigli appartengono alle comunità cristiane di baci e mi trovo un po'
In simpatia con cerchiato che è venuto qua in partibus fidelium
E si sentiva in qualche modo costretto a dire ma sapendo bene che il suo riferimento all'universo islamico è un po'analogo al meglio alle io parlo come Christian mi sento dire ma non è così cristiani elette sì all'Islam sia il cristianesimo show delle realtà
Così complessi
Nel tempo e nello spazio che naturalmente non devono e non possono essere identificati
Però il mio contributo al seminario e limitato a Pisa sospetto
Abbiamo posto il problema dei diritto delle minoranze
All'interno di società che riteniamo in qualche modo degni di essere mantenute Comiso hutu
Cioè io noto un po'nell'orientamento dei il professor va libere e in quello del di Colorni che siamo d'accordo che così va be'inni
Cioè vale a dire quelle osservazioni
Fatta dal ghiaccio che inchini di pronunciati di fatto non esistono che questa contraddizioni per cui noi pensiamo per il richiamo che alti si aggreghino alla nostra società formale
Sapendo bene il peso sui danni fatti non esiste
E quindi in qualche modo il primo interrogativo che gli opporci integrare questi Miglioranzi inserire i diritti indesiderati all'interno di una realtà sociale
Politica istituzionale che anche le profonde contraddizioni di cui dovremmo interrogare
Secondo osservazione e spero che questo serva anche i per gli sviluppi futuri delle nostre riflessioni sulle né la recita
E noi ci stiamo muovendo in una accusare un po'rarefatta
Emerge spesso che di fatto queste minoranze su uno marginalizzati perché perché la struttura sociale ed economica del nostro mondo è tale per cui e gli immigrati arrivano e sono ben visti perché fanno certi lavori che gli altri non vogliono fare cioè le realtà sociale
Con le sue contraddizioni e dobbiamo secondo me sempre tenerla
Come sfondo
Per capire che cosa può significare il processo che chiamiamo l'integrazione cioè vale a dire i contaminazione fra le nuove forse che arrivano con le loro culture e le vecchie debolezze che rimangono in piedi con le loro culture
E noi dobbiamo non dimenticare che la cita i nati in Occidente
Da lì diritto romano
Nel pensiero cristiano e della cultura greca che era analoga a quella che era il Oriente perché intanto Bite Impero bizantino era ugualmente fondato sul diritto romano abbia l'esperienza greca
Solo il piccolo particolare che non ha avuto la rivoluzione dell'anno mille non ha avuto la nascita di una classe sociale diversa che ha rimesso in discussione tutta una serie di stereotipi e di luoghi culturali che abbiamo governato tutto il Basso Medioevo se non non le chiamo per la nascita di una recita politiche
Ha ragione se non li volete il ring inseriamo la nascita e la recita
All'interno del processo della nascita di una borghesia mercantile che ha messo in discussione
Le realtà sociali e istituzionali
Dell'Europa medievale e forse non riusciamo a capire il perché a certe caratteristiche e poi va a finire in quelle contraddizioni a cui ci chiamava picchiato perché in momenti in cui i principi di libertà e i diritti sono stati rivendicati da lì allora immigrati che erano le classi emergenti e si è fatta grossa difficoltà concederli
Per non parlare del nazismo e del fascismo sicuramente in tutte le società liberal borghesi la democrazia ha stentato molto a procedere se intendiamo la democrazia l'estensione a tutti dei diritti conquistati
Per le classi borghesi
Grazie a Marcello Vigli passo la parola al signore col maglione verde che di fronte a me di col quale mi scuso perché non ne conoscono
Scusa sono Alberto butteri eredi SOS Razzismo
Mi devo confessare che quando partecipa a dibattiti sollecita sono sempre in difficoltà perché preferirei parlare piuttosto del gravi difficoltà che incontra la democrazia quelle italiane in particolare anche il rapporto a un dialogo con la cultura religiosa cultura religiosa che essendo molto più antica radicata di quella democratica
Torna grandi difficoltà
Ad affermarsi e a sopravvivere appunto in una realtà democratica perché non rinuncia a una posizione rigida che e rifiuta incompatibile con i principi democratici secondo i quali non è possibile non è possibile imporre a chiunque una legge che abbia un valore costrittivo senza il suo consenso questa grande problema del nostro Paese
E non a caso noi oggi parliamo di diritti delle minoranze
In Italia in questa sede
Ma il problema grave e che a Roma esiste un problema dei diritti delle maggioranze
Perché questo è un Paese che per la sua maggioranza non è affatto cattolico non è affatto praticante neppure noi abbiamo un sistema giuridico che di tipo monolitico e che prevaricatore
E tutto questo come è possibile e possibile perché al contrario di quanto è stato affermato in questa sede
C'è un gravissimo problema di diritti umani noi in questi giorni assistiamo alla volta tragica di un incubo una persona sofferente
Alla quale diede negato il diritto alla paternità faccio riferimento a Welby questo è un paese in cui ancora si nega la possibilità di una persona di gestire la propria vita giorno per giorno
Le liste dissero il corpo di mio me lo gestisco come mi pare non è possibile a un malato terminale gestire la qualità della propria esistenza quindi è fondamentale il discorso dei diritti umani in questo Paese e a livello in per planetario
La globalizzazione certamente ha messo in crisi il mutualismo il modulo tattico il monologo scusatemi mondo nichilismo giuridico
Perché noi che ci interessiamo appunto il problema immigrazione sappiamo quante doloroso per un musulmano ad esempio a lungotevere delle pratiche di ricongiungimento familiare quando si tratta di scegliere quale moglie tre quale madre dei suoi figli deve fare venire in Italia
Non mi sembra una cosa da poco
Quindi
Effettivamente non si può parlare di integrazione se non si riesce a procedere verso un pluralismo giuridico
Ma un pluralismo giuridico che deve fondarsi sul pieno diritto dedica un Dei dirle il primo riconoscimento di diritti ma dei diritti umani
Che devo ovviamente riconosce i diritti delle minoranze ma sulla base di scelte fondamentali che sono dell'individuo
Perché questo sistema così complesso
Deve essere dinamico e flessibile e deve avere come punto fondamentale individua questa la novità di una società democratica di fronte a una società di tipo confessionale oppure confessionale che dir si voglia
Per questo movente per questo motivo io penso che sia un solamente illusorio pensare che l'integrazione e la l'integrazione possa passare attraverso un dialogo semplicemente interreligioso non si tratta di creare uno Stato di tipo pluri confeziona lista
Tant'è vero con lo Stato col associato è fallito perché prima di tutto perché non è possibile mediare sui diritti umani sulla pelle di Rachel senza garantire scelte individuali
Pare che lo Stato consociate attento soltanto a soggetti che sono identificati e sono organizzate infine perché volutamente ottusamente disattento rispetta le nuove identità che non sono organizzate e questo è fondamentale perché razzismo ed in particolar modo quello istituzionale
Si fonda sulla creazione di nuove identità che servano a negare
La i diritti dell'individuo se io creo attraverso una normativa una categoria persone che sono i sans papier che sono gli irregolari che sono i clandestini
Io ho creato nuove formichiere di emarginazione e quindi non potrò mai evidentemente risolvere questo problema attraverso un dialogo interreligioso visto che questa è una Repubblica fondata sulla Costituzione
Infondati incaglio la cui costituzione si fonda sul riconoscimento della cultura del lavoro io penso che sia disumano e barbaro che anche i clandestini in quanto esseri umani
Non abbiamo la possibilità di esercitare il diritto al lavoro perché se noi facciamo una battaglia per il diritto al lavoro per il diritto alla regolarità del lavoro eccetera lei ignorando questo dato di fatto
Va bene noi invece fa la volta la schiavitù facciamo la volta agli schiavi grazie
Grazie
Passo la parola l'amico della FIOM se può chiudere il microfono gentilmente
No e passo la parola Nicola Fiorin col quale mi scuso ma non non ricordo riunirsi
Liuzzi
Sì io più che come FIOM in questa circostanza dove portare ma diciamo così un punto di vista ebraico dico un perché per molti motivi no non credo che esista il punto di vista ebraico in ogni caso io non aerei
La preparazione tra sufficiente per
Per portarlo ma uno sono in grado di farlo
E potevo per prima cosa fare un'osservazione
Forse laterale rispetto al tema della serata
Cioè che ascoltare
La relazione del professor specchiato mi ha confermato no no del del signor chiaro dell'Anica Vecchiato
Del compagno da chi ha
Mi ha confermato né all'una mia come dire intuizione sulla come dire parallelismo profondo di giornalismo e islamismo
Da un punto di vista siamo geometri lo sono due figure più facilmente sovrapponibile abbastanza facilmente sovrapponibili perché questa idea della partenza insomma no cioè voglio il percorso di Maometto è molto simile a quello di un brano cioè uno che parte da un posto
Dove diciamoci all'idolatria e pensa di andare a creare mode che sull'altra parte vende
Può essere interessante questa
E certi
Ma più che altro questo Nemi serve per fare una seconda osservazione che può essere interessante
E cioè che anche in ebraico la parola laico non esiste
Ed è ovvio che non esista la parola ai consumi perché non esiste il concetto
E non esiste il concetto perché non esiste il concetto ricovero
Nel senso che in italiano cioè nella lingua insomma latine
Il la la la laicità
Parola greca tra osso popolo Adema da lì viene la o spopola il costo polare
Poi lei coi sonori
E
All'interno del popolo di Dio tutti coloro che non appartengono al clero
Quest'anno va be
Re i concetti nascono ad aver da delle cose
In una cultura in cui non esiste il clero la distinzione tra clero e non Quero non è concepibile
Naturalmente Ercolessi ci ha ricordato che in senso moderno la parola recita ha un senso forse più traslato che la separazione diciamo tra istituzioni pubbliche potere religioso
E da questo punto di vista la la il concetto ha una sua validità universale o dovrebbe averlo io sarei favorevole a chi lo avesse nel mondo contemporaneo però è comunque interessante il fatto che in in nelle culture con cui poi si ha che fare quando si parla di maggioranza e minoranza eccetera
Quei questa parola forse non è non è quella che aiuta tutti questi discorsi sulla Turchia laica che si trovano sul sui giornali in questi giorni secondo me non non aiutano noi italiani a capire cosa mai pensano i turchi insomma ecco
Infatti molte parole del Lessico politico contemporanea ebraico sono state come tutte quelle della tecnologia eccetera importate da lingue moderne
Nel caso del lessico politico dal tedesco non so comunismo socialismo eccetera
Per per laico proprio non non s'è trovato insomma ecco quindi
Noi insegna avrai voce dati che vuol dire religioso se trovo l'appunto scusatemi
C'è
Chi lo amiche vuol dire col rapper profano quindi filoni sarebbe uno che che è un ti pace insomma perché che vanno indietro al cross per farne poi c'è sì da Massa rette tradizione massacrati vuol dire uno
Tradizionalista nel senso moderata nel temi c'è uno che fa sta come invece è uno che fa alcune cose uno che segue alcuna tradizione orafa il digiuno del Kippur ma che non è proprio regolare come un dati che sarebbe uno religioso sono che segue le regole
E poi c'è c'è un altro e questo mi tessuto che sarebbe il timorato cioè quello che proprio devo pregarla di andare comunque che alla fede in Dio molto molto molto profonda diciamo ecco però laico non c'è
Delle
Qui è venuto fuori un problema che come dire nel rapporto tra ebrei mondo moderno è già stato vissuto
Che da dalla luce francese insomma che quello del rapporto tra diritti individuali diritti comunitari
C'è una Ercolessi sicuramente lo sarà a me adesso sfugge il nome ma c'è un una famosa citazione di un di uno dei leader insomma dall'eruzione francese che disse che cosa dobbiamo gli ebrei come poco come individui tutto come popolo nulla no ed è classico appunto perché la la la la la la la minoranza tende a chiedere i diritti collettivi
Cioè è chiaro che per esempio il problema della cachet rotta diciamo della macellazione kasher è un diritto collettivo non è che io da solo voglio la mia h io poi non non non seguo questo
Ma è chiaro che è un diritto comunitario cioè se la legge italiana consente la macellazione kasher
è un diritto comunitario nel diritto individuale poi l'individuo può godere del suo in diritto individuale in quanto esiste un diritto comunitario no quindi questo è l'equilibrio tra diritto
Individuare il diritto comunitario è una cosa che va almeno concettualmente sempre con la presente sia per le minoranze sia per la maggioranza come ci ricordava giustamente l'intervento che mi ha preceduto
Sempre a livello così di informazione posso dire questo gravemente Israele non è risolto
Perché gli ebrei religiosi sono sicuramente una minoranza all'interno della popolazione ebraica è comunque una minoranza all'interno del totale dalla popolazione lo Stato
Ma con tecniche di potere di coalizione assai simile a quelle dei partiti cattolici in Italia ottengono via essere sempre maggioranza e quindi a fare ora solamente quale quindi o i socialdemocratici voi
Nazionalistica vanno al governo sempre con i religiosi che comunque ci sono
Per quanto concerne religiosi gli stessi diritti cioè diritti della madre minoranza religiosa che diventerà realtà prevaricazione sulla maggioranza non diciamo così non devo chiederle di consenso
Beh peccato perché se noi questi discorsi per meglio farle un po'più lunghi ma
Se si mi fermo qui
Grazie passo la parola da Antonia San il Lanzi chiedo scusa a dottor Boni prima e poi
Un brevissimo intervento perché mi sconcerta veramente molto ogni volta che si affronta questo tema della laicità e cioè cinquanta volte al giorno perché ormai il tema della laicità dovunque e comunque sempre trattato giornali convegni immagini libri cioè si parla di questa parola da un po'di tempo a questa parte con una insistenza che è in crescendo poi e quindi mi sconcerta sempre molto perché a mio parere c'è un senza dubbio un percorso storico di questo termine è stato qui ricordato in alcuni interventi
E quindi l'abbia abbiamo visto di quanti significati questa parola nel corso della storia simile
Ammantata per così dire io non ne vedo oggi uno uno completamente nuovo secondo me è oggi laicità non può che scegliere tra i tanti percorsi fatti
Uno in particolare e cioè la liberazione della ragione umana da tutto quello che contrasta con l'affermazione dei diritti umani
Qui è stato è stato detto in alcuni interventi cioè il problema grosso sorge oggi quando le società si trovano a dovere affermare i diritti umani i valori chiamiamoli valori civili che sono in contrasto molto spesso con le religioni le quali hanno avuto la loro forte nei secoli nella loro opera di soggezione di assoggettamento delle coscienze attraverso il controllo di quelli che oggi noi invece chiamiamo diritti umani
Alberto nel suo bell'intervento citava proprio il diritto alla vita
E alla morte cioè queste sono scelte individuali connesse a diritti umani che sono fortemente contrastate dalle chiese
In particolare noi abbiamo in Italia la maggioranza della religione cattolica legione maggioritaria benché non più religione di Stato ed è normale che si creino inchieste credente lateralmente credente cioè saranno pochi i tanti pochissimi comunque ci saranno persone che veramente credo no
In una divinità in una religione
Ecco se questa religione pone dei limiti così forti che si riferiscono all'altro mondo si riferiscono all'al di là e uno crede veramente che ci sia un aldilà
Ecco in questo modo come può come parlamentare della Repubblica accettare di fatta alzare una legge dicendo ed è stata appresa per un'esternazione di laicità perché è stata fatta recentemente da Maria Bonafede Pastora della Tavola valdese no cioè io non lo farei però voglio dare a chi si trova in queste e circostanze la possibilità di farlo
Ecco è possibile questo ragionamento se io ritengo che questo procedimento questa azione queste scelte vadano a detrimento
Della salvezza dell'anima umana io dovrei cercare per essere coerente di fare in modo che queste persone si convincano di questo bene superiore che la grazia
Cioè non c'è una via di mezzo
Quindi siccome non c'è tempo e concludo oggi laicità vuol dire di appropriarsi di tutto l'aspetto Tirreno della ditta dei diritti umani e quindi partire dalla scuola che è il primo approccio perché sia chi viene da altre religioni in Italia ed altre culture Ponza veramente liberarsi da tutto quello che le religioni hanno creato incrostato nei secoli
E che non porteranno mai a una vera libertà dell'individuo è una vera affermazione dei diritti umani
Quindi lei cita oggi deve avere questo senso dinamico certo non è da oggi e domani che questo può succedere però noi possiamo lavorare nel senso di non perpetuare
Delle religioni che alla fine possono servire come identità semplicemente e eccome però vincolo pesante come un macigno sulla via dell'affermazione dei diritti umani
Grazie passo la parola insomma
La claque era d'obbligo perché quello che ha detto la signora sacrosanto a questo punto diciamo come dice mi si scusi sacrosanto però parlando
Parlando di recita
Sottoscrivo tutto quello che tu o Signore quello che è stato già detto due signori che hanno parlato di lei cita e soprattutto del fatto che una laicità ma soprattutto l'etica cui farsi FAS si è fatto riferimento in termini finali nel discorso finale cioè l'etica dei diritti umani l'etica dei diritti individuali
Non può affidarsi a le religioni attuali a questo punto sono costretto a fare un minimo di diciamo di pubblicità un filosofo
Eugenio Lecaldano
Che ha scritto un libro estremamente valido interessante che ha dato ragione diciamo così dal punto di vista teoretico
Basandosi sulle sulle lotte sulle del pensiero europeo partita Yum per passare poi a loro
Parliamo di Spinosa
Di
Del diciamo delle di un filosofo ebreo che è stato scomunicato dagli ebrei a suo tempo diciamo
Passiamo fino
Anche diciamo a a Sigmund Freud
Personaggi ancora più recenti
Che camper che affronta questi discorsi ecco il suo libro un'etica senza Dio
Credo che l'unica forme di etica oggi praticabile che superi i conflitti e tra le varie diciamo religioni che non sono sanabili perché le tre religioni fondamentale diciamo di cui in qualche modo papa Ratzinger ha cercato di creare una una comunione di intenti contro il i cosiddetti hate you laici a questo punto ecco no fregata perché ognuno è portatore dell'unica vera rivelazione
Violazione che è basata soltanto su fondamenti diciamo su visioni che non hanno nessuna possibilità di essere verificate con l'esperienza attuale ma al di là di queste considerazioni teoriche io vorrei dare un minimo di contributo pratico perché credo che ci sono delle cose che si possono fare la nostra realtà
L'accoglienza agli immigrati ecco
Per quale motivo dobbiamo era una legislazione che penalizza chi viene a cercare un lavoro se questa persona che cerca lavoro in Italia
Lo trova perché avvenuta magari avuto un misto di diciamo di soggiorno trova lavoro ma con quella stessa contratto di lavoro si deve presentare in questura vera automaticamente un estensione del suo permesso giorno perché questo fa parte del è un bene per lui è un bene per la nazione è un bene per le casse dell'INPS per la CGIL perché può entrare per i sindacati di qualche natura magari la CISL ed assoluta lo facciamo con vogliamo essere Polo lui il arriviamo a far queste estremi
E questo diciamo risolverebbe un un problema che oggi se viene dibattuto è ancora il nuovo governo nonostante tutte le buone non ha ancora sciolto e che dovrebbe fare parte dovrebbe essere una delle prime cose che fa
Appena mandato via sapienziale che sembra che diciamo risolva tutta la sua miopia economica in un visione
Di quadratura firme di quelle due cifre quando poi non è stato capace di fare un piccolo sforzo per la ricerca universitaria mentre il Giappone in merito degli o di depressione investire in ricerca e sviluppo il tre per cento contro il due cinque dell'Inter il per gli Stati Uniti e ne siamo usciti a tagliare sulla ricerca universitaria che è l'unica possibilità di rilancio della della nostra economia comunque
Aspettiamo per il futuro un'altra cosa che andrebbe risolta veramente scuole e chiudo è praticamente un insegnamento che dovrebbe essere inserito obbligatoriamente la storia delle religioni perché a questo punto ed è la libertà di pensiero di tutto quello che riguarda le evoluzione del pensiero umano e questo dovrebbe essere obbligatorio scuole come altro tuttora adesso migratorio l'obbligo scolastico esteso a tutti i bambini che si trova sul territorio nazionale
Che questo è una prima base della discriminazione e dei problemi che si creano nella nostra realtà va bene vi ringrazio
Grazie ringraziamo se qualcuno
Ringraziamo capirete che atto che purtroppo ci deve lasciare perché ha ha il deve prendere il treno per tornare a casa
Io vorrei intervenire a mia volta cercherò di essere altrettanto severo anche con me stesso
Grazie
Essendo stato uno di coloro che hanno
In qualche modo voluto questa conversazione in questa
Questo approccio
A a questo incontro
Vorrei affrontare innanzitutto il la questione del perché si parla di diritti di religione c'è
A assenso
Avverto chiuso
Quindi è tenuto come argomento principale questo
Il sono convinto credo che il professor quando è ben condivida questa idea per quello che ho letto dei suoi scritti che ovviamente la religione non concluda in sé
Ne il problema dell'incontro fra le culture né gli aspetti dell'essere umano né
L'insieme delle problematiche che affrontiamo sotto la voce diritti di minoranza
Ciò non toglie che i diritti che per tengono la sfera religiosa siano come ricordava Giulio Ercolessi
Storicamente uno dei dei punti di partenza della riflessione e della battaglie sui diritti umani
Pertanto chiedo che sia assolutamente giusto e assolutamente sensato per quanto con un approccio che vede lo statico lo Stato come laico
Lavorare anche perché siano garantiti i diritti di grigio
Questo è il mio personale punto di
Rispetto alla relazione del professore alle sui successivi alle successiva discussione io mi mi pongo punti proprio partendo dalla convinzione che l'identità dei soggetti non possa essere categorizzato a a partire dalla religione ma che la religione faccia parte dell'identità di alcuni soggetti o di un numero molto alto di soggetti di individui
All'interno di quel rapporto fra individui comunità e gruppi a cui all'interno dei quali uno nasce o si trova per scelta magari temporanea vivere
Un rapporto che veda
Come dire la mediazione forte dei gruppi su tematiche riguardanti i diritti
Secondo me è giusto ma affrontato con grande cautela in relazione a quello che potremmo chiamare l'empowerment
Dei di questi gruppi perché poi il rapporto fra individui il gruppo non si risolve soltanto in termini giuridici difficilmente io chiamerà un giudizio mio padre
Piuttosto che il presidente dell'associazione a cui appartengo
Quindi un come dire è una politica che riconosca i diritti collettivi per se stessa
Aumenta il potere dei gruppi anche nei confronti dei si individui e quindi non può non essere affiancata da una politica che sostenga l'integrazione sociale degli individui la chiede azione sociale degli individui e le capacità dell'individuo
Sul resto mi fermo qui perché ho finito i miei tre minuti
Nel passo adesso la parola abbiamo ancora un po'di tempo a disposizione non so se Giulio vuole replicare
Dida di altri tre quattro minuti per per una replica sul tema che preferisce poi affidare le conclusioni al professore per negli ampiamente
Proprio prendere lo spunto da quel che ha detto il nostro amico repubblicano a cui va tutta la solidarietà mia e di critica liberale perché penso che mettere insieme repubblicani sia altrettanto drammatico e agghiacciante quanto a mettere insieme i liberali per dire che le società in realtà cambiano e cambiano perfetto dei contatti
Delle migrazioni dei dei dei delle interazioni che ci sono fra civiltà diverse individui che ne sono portatori la nostra civiltà occidentale si diceva prima non è mica il prodotto corale e comune di tutti i paesi europei assieme è un prodotto la Dese
Anglosassone e francese in diverse versioni che poi nel resto dell'Europa e anche nell'Europa occidentale è stato poco più che una merce di importazione se noi oggi siamo un Paese bene o male più male che bene
A un ordinamento di tipo liberaldemocratico il dobbiamo a vicende forse più ancora verificatesi più ancora altrove in Europa che non in Italia dove ancora oggi non so se si possa dire che siamo una consolidata democrazia liberale ma non possiamo fra le altre ragioni anche perché la Chiesa cattolica è stata per anni il nemico ideologico dichiarato come ha fatto presente nella sua performances televisiva dell'altro ieri Enzo marzo all'esterrefatto Formigoni
La Chiesa cattolica è stata il nemico dei diritti umani e della loro applicazione
Per da da quando sono esistiti in linea pratica fino almeno al sorgere dei totalitarismi novecenteschi e in linea teorica forse addirittura fino al Concilio Vaticano secondo di fronte alla chiesa cattolica in Italia c'erano minoranze autoctone minoranze religiose autoctone che erano essenzialmente favorevoli alla laicità delle istituzioni valdesi e gli ebrei pur non avendo una una leadership i che avesse la possibilità di parlare per tutti come i cattolici erano prevalentemente orientati a favore della
Laicismo come strumento della neutralità religiosa e della libertà religiosa e della pari dignità sociale degli individui indipendentemente dalla religione
Oggi certo non tutti gli immigrati dai Paesi islamici sono islamici solo il cinque per cento com'è noto degli immigrati da Paesi islamici in Italia frequenta le moschee
Solo una piccola parte di coloro che frequentano le moschee probabilmente sono effettivamente fondamentalisti
Ma quello che alcuni ambienti della Chiesa cattolica italiana quelli che hanno imparato ad agire così efficacemente dall'hobby da quando non esiste più
La democrazia cristiana hanno intravisto in questa nuova sponda lo strumento per estendere ad altri consolidando in casa propria
Quel saccheggio sistematico delle risorse pubbliche a cui si dedicano nei limiti del possibile da quando in ogni occasione in cui ci sia una classe politica disposta a vigna concedere questo e sperano di trovare una sponda in cui condividendo una parte di questi privilegi gli si possono in qualche modo preservare e consolidare anche in una società sempre più secolarizzata
Quello di cui noi avremmo assoluto bisogno e anche per questo credo che iniziative come queste sono importanti
E di far emergere un dissenso islamico per usare un'espressione che un tempo una ventina d'anni fa si usava nel mondo cattolico
Per quelle esperienze di cui il nostro amico che egli ha avuto così larga parte e che ancora oggi si manifestano
Non solo e non tanto nello scisma sommerso come è stato definito di coloro che non seguono più i dettami del magistero ma che adottano completa comportamenti completamente diversi ma anche a quelle che ha come ancora vivi e non rinunciano esprimerlo in modo pubblico
Probabilmente così come assieme ai valdesi e agli ebrei sono stati decisivi questi cattolici nei decenni passati
Per che la laicità in Italia non si perdesse per strada perché il referendum sul divorzio fosse vinto perché la il percorso di secolarizzazione sociale dell'Italia non fosse totalmente impedito dalla politica oggi per la stessa ragione avremmo bisogno
Di tante voci di un Islam europeo capace di fare i conti con democrazia libertà individuali e diritti umani
Ed è questa una delle ragioni per cui iniziative come queste dovrebbero essere sempre più frequenti anziché risolvere tutto in un dialogo interreligioso di vertice
Tra cardinali e di mamma
Che ha prodotto come sola conseguenza che non abbiano più voce
I i protestanti perché tanto i cattolici parlano a nome dei cristiani gli ebrei
Perché i cardinali cattolici parlando a nome della tradizione giudaico lineetta cristiana i non credenti e perché i cardinali cattolici parlano a nome
Della civiltà occidentale
E magari anche i cardinali relativamente moderate perché siccome le trasmissioni televisive devono essere vivaci bisogna mettere il cardinale più integralista e fondamentalista parlare con l'Imam al più fondamentalista e antioccidentale che si riesce a trovare sul mercato ecco iniziative come queste dovrebbero essere un rimedio
Almeno a questo tipo di dialogo interreligioso grazie
Bene
Ma
Dare la parola al professor quando avvenne per le conclusioni e poi avrei al due quindi altre altri preavvisi da farvi quindi non scappate al termine delle conclusioni
Ad un sindaco dubbi di canto somma ceceno concluso impazzito al Muzak su su e giù Four points canto Command fondo udisco scende siccome sono fonte
Maggiori dettagli nel suo gruppo buttò sul su Ascione
Risposta Baghdad Scotto funebre ab trattiamo sugli impervi il professor
Al computer Marco Manzo setlist
Foppolo fra stufo ghiaccio nutro Rivers ampi popolazione li Slobo Pomponi accusare
Teatro le cinte non PD comuni sull'uscio info o poco society ai fringuelli teatro le internet d'attacco flame
Tra sottogamba Bonifai giubbotto saliti testa disfano
Da da notorio apparso mit uns sociale tutto appunto Toso to end Facebook dopo un secolo al vertice sconsolante
Aveva adesso ci ha speso otto non biografo bocca by day a mentre assente ad oggi fare l'anziano decentrati osso rotto più forte così come sto
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Se ne stette un finché detta identiche sollievo deciso proprio e Trieste Esparza
Dove ce n'è sparato offrono ad antiprotoni Paseo sopra aspetto vetroso Ampère nuovi importanti pensando context del polemico aspetto Anzac logico spetta sociologico verte io Profaci no aspetta io fanali aspetto
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Le mie non saranno con conclusione una sintesi ma solamente alcune osservazioni commenti per quanto sono riuscito a seguire il Di titola un dibattito in lingua italiana Camerlengo bellissima ma anche molta appassionate difficile esperto attraverso l'interprete di aver colto tutto il senso del vostro dibattito
Primo punto qualcuno ha detto la religione non può essere l'unica soluzione a tutti i problemi della società certamente sono del tutto d'accordo
Se la religione a questa pretesa esprime una totale cecità sui problemi della società è anche sui problemi dell'individuo per ciò che riguarda l'identità uscito recentemente un libro importante di Amartya Sen ne su questo tema e si Espresso su tanti argomenti rapporto tra violenza e religione ha scritto in un articolo intervista a le Monde ha ripreso questo tema che sarebbe davvero un errore ritenere che l'identità dell'individuo si risolva solo nella dimensione religiosa alla religione è parte dell'identità ma vi sono molti altri aspetti che contribuiscono a creare nostra identità aspetti politici professionali familiari e così via e quindi io poi si può dire che la Regione può coprire anche tutti questi altri aspetti ma ma contemporaneamente non può essere tutto sussunto dentro la religione e io su questo sono d'accordo pure essendo teologo anzi forse potrei dire proprio da teologo sono tanto più d'accordo
In più Sacchi un ponte stesso andai con la chiusura entro me che canto
Nuovo SSIS
Le sue creature dell'entourage le sue cartoline sulla no a qualcosa di che svuota animo io a Battisti azzoppa soffocato Bers
Ma quel sei
Al mese
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In secondo luogo vorrei introdurre sottolineare questa questione delle diverse sfumature nell'ambito dell'Islam mi dispiace che non c'è più il nostro collega ma io mi sento sempre un po'
Sorprese sorpreso e quelle sconcertato quando mi sento dire che l'Islam è si identifica col fondamentalismo il fondamentalismo col terrorismo e sono passaggi troppo troppo rapidi che significano un modo di guardare empiricamente a tutti coloro che vanno alla moschea identificabili in un unico gruppo io invece penso che bisogna tener conto che ci sono almeno cinque diversi gruppi
Nel nell'ambito del della dell'Islam e degli Sammichele di anemone Europa anche se le nostre televisioni mischiano tutti insieme dall'a alla zeta mi e fanno di tutta l'erba un fascio
Il primo gruppo quello dei dei liberali di quelli che hanno un atteggiamento dei dei musulmani liberali sono una minoranza nel mondo islamico però ci sono esistono io l'ho incontrati spesso avuto conversazione ci sono leader musulmani di liberali ci sono filosofie musulmani d'impostazione liberale penso che sarebbe molto importante per l'Unione Europea costruire un rapporto e avere un dialogo con questi soggetti per quanto sia una minoranza
Il secondo gruppo che individuo sono musulmani conservatori che cos'è un musulmano conservatore
è qualcuno che dice a me piace la mia tradizione mi impegno per difendere questa tradizione cerco di convincere gli altri e voglio convincere più persone possibili a a aderire a questa tradizione e quindi è in qualche modo una posizione di
Di di chi vuole predicare le proprie posizioni e io credo da da un punto di vista della libertà noi non possiamo non non possiamo avere nulla contro questa scelta penso che questo musulmano conservatore ha il diritto di fare il suo procedimento suo proseliti ma lo ritengo parte delle su libertà della libertà religiosa
Poi abbiamo un terzo gruppo indipendentemente dal fatto che non sono d'accordo poi abbiamo un terzo gruppo che sono i fondamentalisti
Prima di tutto dobbiamo riconoscere che esistono fondamentalismi in tutte le religioni insiste fondamentalismo cattolico e quello protestante anzi la parola fondamentalismo nasce proprio dai protestanti
Dal fondamentalismo protestante basta andare negli Stati Uniti per vedere che cos'è il fondamentalismo Cristiano il fondamentalismo protestante
E che cos'è che è qualcosa di di molto molto pesante io credo
Che qual qual è la differenza fra fondamentalista e il conservatore e fondamentalista dice io credo a BCE e così via
Certo questo lo dice anche il conservatore però il fondamentalista dice io credo in abbiccì e così via
Perché questa è la lettera del Corano e quindi da un'interpretazione letterale del testo sacro nuovo interpretazione del testo sacro simbolica metaforica come per esempio la mia scelta ma un'interpretazione letterale del testo sacro
Abbiamo poi come quarto l'Islam politico
Perché quello che abbiamo descritto finora gruppi uno due e tre esprimono una posizione religiosa abbiamo invece un quarto gruppo che tra i propri convincimenti politici a partire dalla convincimento religioso
Automaticamente si tratta di terroristi no perché molti hanno delle convinzioni
E che però non non possiamo proibire di sostenerlo io credo che non si debba poi proibire
Il fatto che ci siano i convincimenti anche se questo è un convincimento per esempio di sostegno a una struttura teocratica dello Stato non è qualcosa che va vietato anche se non sono ha fatto d'accordo ci deve essere una libertà di sostenerlo purché sia un convincimento
Abbiamo poi invece il quinto gruppo che sono i terroristi e sono questi quelli che vanno criminalizzati quelli contro cui dobbiamo lottare con tutta la nostra forza come il pericolo più grande
Io davvero vorrei che si fosse cosciente di queste differenze e devo dire che proprio non sopporto il fatto che invece vengano costantemente questi quindi cinque gruppi mischiati l'uno con l'altro confusi l'uno con l'altro
Che
Insomma può essere il primo
E Smoke on suppongo rimarca borse andata sotto questo questo ente di Bechtel poi come nome io
Balduccio non sa a che ora col dottor mai Seat la lei siti provocando foto trentotto a commento del presidente
Poi sulle assente se un vescovo di Porto più potrebbe qualunque sindacato e certi
Le cose non sporco come nuovo quest'ente Casteggio noto libretti decade cioè cianotico petroso suo storico buco in un queste indicazioni certi penale Wilmington strutture sono salutammo con vissuto fino mono per nozze anzi morto devo Chiasso devoto uno stress Chuzzlewit Fofana siti da Kenzo velista in grado sporco pure cinese Zhou ore di intenso costellati solo Vincent sentisse Sangiorgi
Se ha sentito specifiche i ti insomma ci uccide e consentimi o Nord morta in porto un tipo Wenders lo Spinosa Nembo so solo Mancini sentite e ne sente accade siamo spec De Castro e Cerci
Espresso alcuni queste avete facoltà neolitici
E invece è un anticipo farmaco Jones nautico di Umbertide sommarle circospetti Dancers
Tu vai Maenza Tannaim convivo con quanto spazio lui idiomi propulsa dal Canossa INPS high tech avete che da Seggiano copro specchio la cui lista in grazie verde menta Bonotto mentre Bono strumenti Sojuz
Fosse la Gargonza è una tessera Ottoboni fluide
Tanti i conti
Per detrarre Menchov limitati casi cioè ci seguiti Sparkling
E spiega prospetti foderati
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Del fine vita Woerns deputato non s'Ortis giubbetti Sojuz Freedom quarto oppormi spesa Goodluck oltre e ne Canzian veri trent'anni colti mo'Confucio Antoine
L'atomo con grande
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Io devo dire da studioso vorrei sottolineare in primo luogo che c'è una grande lotta non solo fra la Chiesa cattolica e gli altri ma all'interno della Chiesa cattolica questo scontro c'è dato da moltissimo tempo non stiamo parlando dell'ultimo decennio di quattro cinque decenni ma di una nota interna
Io al le cui origini io i denti identifica Ray nel nel diciassettesimo diciottesimo secolo in particolare e con la con l'ascesa dell'Illuminismo qualcuno pia attiva citato Spinosa che è stato uno dei personaggi più importanti proprio in questo scontro e io penso che ad oggi la Chiesa cattolica altri ancora faticando a fare i conti con questa grande eredità del mille ricca eredità dell'Illuminismo
E e nel decidere come farci i conti da un punto di vista religioso
Qui diciamo si può fare solo un discorso molto generale e so che sto prendendo la molto da un punto di vista molto generale diciamo che molti in generale
I principali valori dell'illuminismo sono quelli dell'autonomia della libertà dell'eguaglianza e la e la Chiesa sta ancora faticando a farci i conti
Che prospettiva c'è c'è la prospettiva che effettivamente questo funzioni io non sono molto ottimista non lo vedo possibile in un futuro vicino
Credo non vedo possibile un futuro che vicino una capacità della chiesa cattolica di integrare proprio questi valori di libertà autonomia ed eguaglianza
Nel su per quanto riguarda invece la prospettiva non di breve periodo ma di lungo periodo posso affrontarlo da due punti di vista diversi da uno da un punto di vista realistico e l'altro idealistico
Io non credo parlando da un punto di vista in primo luogo realistico se se guardiamo al lungo periodo e non credo che la Chiesa cattolica è peraltro nemmeno l'Islam potranno sopravvivere se non fanno i conti e non integrano questo sistema di valori
Questo ecco come ho detto non penso che saranno in grado di farlo sul breve periodo ma sul lungo periodo se non saranno in grado di integrare al proprio interno questo sistema di valori non credo che per la Chiesa cattolica potrà sopravvivere
E e anche da un punto di vista idealistico adesso se vedo la stessa cosa da cattolico e devo dire che io sono anche un sacerdote cattolico anche se potrà stupidi B io da idealista
Penso che dovrebbe essere possibile per la Chiesa cattolica di fare questa operazione è un po'alla vecchia idea nel rapporto con il protestantesimo e c'è questa in tentazione nel Vaticano di di evitare lo di cancellare l'eredità del sessantadue del sessantacinque quando si era detto che la Chiesa deve riformare se stessa
Deve essere se vuole farcela deve tornare ai vecchi testi interpretandolo
In un modo nuovo
Certo ben presente la tradizione inquisizione crociate tutte le cose terribili che fanno parte della del nostro del nostro patrimonio la nostra storia che sono cose che disapprovo profondamente tragica però e quando dico di tornare alle alle radici
Fra i dei pilastri fondamentali della fede cristiana c'è la fede nella dignità umana che poi la base dello stesso concetto di diritti umani questa un po'la promessa che veniva dal vaticana sono Vaticano secondo questo è il dovere che noi abbiamo di riformare la Chiesa di riportare la Chiesa le sue fonti ai suoi testi ecco questi sono un po'gli approcci da un sia quello idealista e quello realista a queste tematiche va il nostro poi furbi il fuoco influente
Anche sui suoi Cesar sette sostanze che la forte ogni osservano chiuderci centocinque Lecce degli urlacci all'ospite riposti questi in fondo nel per confronto fiuto può est
A chi volete
Di e Influence of lettini ogni tanto è giusto quel più nuance ruoti fangoso
Salvo decisone di Houston
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Cast Lech Mantoux Napoli est
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L'ultimo punto parte da una ricerca che faccio da dieci anni in Sudafrica sul rapporto fra religione e diritti umani
è una ricerca che parte da un punto di vista empirico cioè cerca di analizzare qual è l'influenza che all'appartenenza religiosa sull'atteggiamento nei confronti dei diritti umani
E facciamo una distinzione la la parte in Sudafrica perché il Sudafrica un Paese pro profondamente religioso
E abbiamo fatto una distinzione fra i diversi gruppi i metodisti lui diceva forse poiché il nell'Italia cattolica non li conoscete tanto gli è stato fatto notare che credo in questo gruppo si tra metodisti Chiesa cattolica anche anglicani e Chiesa riformata olandese che dove che veramente fondamentalista proprio perché a questi elementi con Landini si sottolineava
Bene abbiamo verificato in questa ricerca che
Alcuni aspetti della religione cristiana portano ha un'influenza positiva nei confronti dell'atteggiamento sui diritti umani altri non incidono minimamente sull'atteggiamento che hanno le persone nei confronti dei diritti umani altri hanno un effetto negativo
Questa ricerca io voglio portarla avanti forse potremo avere dei dati anche da Roma comunque abbiamo esteso ad a dieci Paesi diversi con un'analisi comparata che proprio sul sul Cretti che verifichi in contesti diversi fra popolazioni diverse di religione diversa con un'attenzione particolare al alla alla questione Cristianesimo e Islam
Che influenza l'appartenenza al convincimento religiosa rispetto all'atteggiamento sui diritti umani dove su che cosa si registra un'influenza positiva su cosa negativa su cosa non c'è nessuna influenza
Perché queste perché mi interessa perché nella storia della Chiesa cattolica è stato qui ricordato in materia di diritti umani e nascosto era davvero orribile
Gli sono venuti decenni solo per riformare la propria posizione di rifiuto dei diritti umani ci salivazione sessantaquattro sessantacinque
E anche allora sono nei nei confronti di un'accettazione di diritti umani per società altri
Ora io mi chiedo che effetto avrebbe una piena integrazione dei valori dei diritti umani all'interno della Chiesa cioè non è rapporto con l'esterno ma al proprio interno
Per esempio sul tema come l'atteggiamento nei confronti delle donne degli omosessuali le questioni della vita e della morte di cui ho parlato
Che cosa avverrebbe se la Chiesa cattolica integrasse questi valori e questi diritti umani al proprio interno ecco questo è il mio questa ricerca il mio piccolo contributo empirico a questo vostro dibattito
Ecco entro il parroco
Io questo quindi Antimo
Altrimenti
Deve alcune cose innanzitutto chi volesse lasciar minime il per ricevere l'invito alle prossime conversazioni
Può farlo di alcuni annunci
Sabato alle undici presso la Fondazione Basso in via della Dogana Vecchia venticinque c'è un dibattito organizzato da critica di puberale e dalle fondazioni liberali europee su il Papa e l'Islam
Ne discutono Daniele Garrone della facoltà di teologia valdese
Mustafà ed Aiubi caporedattore di confronti Giulio Ercolessi
E qui con noi Gene suo Stone dell'Università americana di Roma e Francesco cui della sapienza docente di Storia moderna alla Sapienza l'incontro sarà in inglese e in francese
Come avete visto in cartellina nella collana della delle edizioni Dedalo libelli vecchi e nuovi che curata da Enzo marzo perché dica liberale è appena uscito contaminazioni di Marcello Vigli un percorso di laicità fuori dai tempi delle due delle ideologie e delle religioni e quindi volevo ricorda
Qual è stata
Il tipo
Poi volevo ringraziare Francesco Zaccaria che qui a fianco a me che mi ha aiutato a organizzare questa conversazione
E in ultimo ricordarvi che domani è la giornata mondiale per la lotta contro l'AIDS in settori nuovi diritti della CGIL edifici nuovi diritti
Sostengono la campagna per la lotta contro l'AIDS come vedete dal fiocchetto rosso che ho sul bavero della giacca
Trovate dei fiocchetti rossi all'ingresso e soprattutto il libello sua e di esser lavoro curato dal dall'ufficio non i diritti di Roma che appunto all'uscita potete andare liberamente grazie a tutti per aver resistito fino ad ora alla prossima accasarsi a