Intervista a Michele Sarfatti sulla falsa affermazione di Bruno Vespa nel suo libro "Vincitori e vinti" sul voto dei deputati ebrei nella votazione del '38 sulle leggi razziali

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con la Michele Sarfatti che direttore del Centro di Coop documentazione ebraica di e Milano colui vogliamo parlare di una questione che è stata sollevata da anche da alcuni ascoltatori che hanno telefonato radio radicale scorsi giorni per perché abbiamo trasmesso o una incontro con Bruno Vespa alla manifestazione Cortina incontra in cui parlava del veniva intervistato da Enrico Cisnetto sul suo libro vincitori e vinti in questo libro che affronta la recente storia italiana Vespa fa delle affermazioni che sono state già state discusse e criticate anche ad esempio da parte ebraica una di queste che appunto c'è stata ricordata da alcuni ascoltatori ascoltando questo dibattito quella che i parlamentari
Ebrei che anch'quei pochi parlamentari ebrei che c'erano nel Parlamento fascisti usato avrebbero votato per d'istituzione delle leggi razziali nel mille novecento trentotto
E questa affermazione è già stata criticata e e duramente insomma perché non corrisponderebbe alla realtà e noi vogliamo parlarne proprio con uno dei massimi e Sperti
Della storia ebraiche a in particolare di quel Periodo nel nostro Paese appunto Michele Sarfatti Sarfatti
Cosa si può dire a questo proposito
Senta però Bongiorno allora lei gli ascoltatori l'affermazione di Vespa e o sarà per ulteriore da fra fra perché quel giorno di dicembre mille novecentotrentotto nel quale alla camera poi al Senato vennero buttati
I decreti legge antiebraici emanati dal governo Mussolini quel giorno nessun deputato ebreo alla Camera e nessun senatore ebreo senatore era presente
Nessuno di loro erano in tutto ma poco meno di di dieci alla Camera ai poco e non riesce a senatori quattro cinque alla Camera nessuno di loro andò
E quindi tra l'altro alla domanda dell'intervistatore su quale quali motivi secondo Vespa per questo voto Vespa
Ha risposto bene perché evidentemente pensavano che in fondo queste leggi non avrebbero che al massimo potuto comportare la loro espulsione al massimo ecco che cosa si può dire anche di questo
Beh si può dire che che voglio dire Vespa ha detto una cosa non vera pausa e poi si è arrampicato sugli specchi per per giustificarla quello che si poteva giungere intese per per informare l'ascoltatore che nello stesso giorno in cui la Camera approvo i decreti antiebraici approvo anche il proprio volto scioglimento
E pochi mesi dopo nel trentanove viene costituita la Camera dei fasci e delle corporazioni
E così non ci furono più vuol dire tutti i deputati furono contemporaneamente dimessi ivi compresi
I deputati ebrei e nella nuova Camera creata nel trentanove non per elezione Mattei nomina dall'alto non vennero nominati deputati ebrei
Sì perché si sarebbero appunto violate le leggi razziali ma anche perché il rugby non c'era una norma di legge Cherillo prevedeva esplicitamente ma insomma tra comunque era nell'aria e tutta l'Italia funziona per cui gli
Si creò una situazione complesse al Senato perché i senatori erano di nomina regia la nomina era a vita
E non non
Non so se veniva minato la possibilità fu scartata ossee non venne nemmeno esaminata la possibilità di far dimettere ho detto a rievocare la nomina dei senatori Play da parte del re sta di fatto che sappiamo da memorie da diarie
Che perché lo ridusse in atto i portieri vennero invitati a controllare l'accesso dei senatori al momento delle udienze via invitare i senatori ebrei a non entrare
Cioè le vecchie al patrimonio dei senatori magari tranne un caso tutti prima dell'avvento del fascismo
Continuare ad essere senatore un appunto il fatto tutto incluso in maniera gentile diciamo fra virgolette Gentile fu precluso loro l'accesso al Senato
I poterono tornare a frequentare palazzo Madama a dopo
Per qualche giorno dopo il venticinque luglio mille novecentoquarantatré e poi lei per sempre dopo la liberazione di Roma
Ecco quindi appurato appurata la realtà dei fatti possiamo un momento domandarci anche come mai un autore come resta che come dire a una platea così vasta incorra in questi errori marchiani potremmo dire che hanno anche però un Effetto come dire
Grave no a livello proprio di informazione di massa storica
Informazione storica di massa per definirle tetto è grave perché intorno al perché oltraggioso perché viene in qualche modo addebitata ai perseguitati
Una compartecipazione alla propria persecuzione
Più fatto figuriamoci che in realtà potrebbe anche a cadere in linea teorica potrebbe anche cadere ma questo avrebbe richiesto da parte di Vespa uno studio particolare avrebbe richiesto qualche qualche settimana negli archivi o forse anche meno perché in realtà a bastava leggere gli atti parlamentari pubblicati
All'epoca nel dicembre mille centotrentotto sia della Camera che dal Senato che noi oggi la certezza che non fossero presenti deputati
E i senatori ribelli l'abbiamo perché sugli atti dell'epoca c'è l'elenco dei precedenti e l'elenco dei partecipanti al voto
Giorno per giorno ovviamente non l'elenco dei dei votanti quando il voto è segreto o altre cose
Bastava che le disse queste carte che sono disponibili in tutte le principali biblioteche la serie degli atti parlamentari
E sono stati ristampati alcuni anni orsono nell'ambito di una pubblicazione voluta dal presidente della Camera Luciano Violante
Concettualmente è proprio il ruolo del Parlamento nell'approvazione delle leggi antiebraiche
Vespa tutto questo non l'ha fatto il fatto che non che non l'abbia fatto cioè il fatto che non abbia compiuto questo cerca dimostra che non è uno storico
Che poi la gente luoghi il pubblico lo accoglie come tale
Non ci possiamo fare niente ma siamo nella nel campo di quelli che si danno le le mani per la psiche Edith ma non possono impedire alla gente
Lei crede allora questo proprietario di di Bertotto come crederci uno sbaglio Carlo ecco nata naturalmente ci sarebbe anche da capire come poi però
Venga in qualche modo legittimata questa sua nomea di storico proprio da coloro che comunque invece non ha non solo così
Accelerino di strumenti quindi viene venga invitato a fare la star appunto in contesti in cui tra l'altro voglio dire anche non ci non c'è un contraddittorio con altri storici e quindi insomma come dire la sua versione della storia viene compiere diventa al mainstream potremmo dire
Che i insomma c'è un certo c'è poco da dire il la notizia non vera la facilmente verificabile il fatto che non è vero e oltraggioso per gli ebrei il dirlo per gli ebrei di ieri e di oggi l'averlo detto alla greche
Più che per gli ebrei oltraggioso per la verità per la verità storica
Il lavoro dello storico è un lavoro molto paziente che non viene compiuto davanti alle cineprese o con enormi comitati di redazione ma viene compiuto sui tavoli delle biblioteche sui tavoli degli archivi leggendo il documento i formulando ipotesi scoprendo che questa ipotesi di lavoro possono risultano giusto risultano esoneri quindi formulando nuove nuove ipotesi e arrivando pian piano a ricostruire la la verità
Se il il però sulla metodologia e quello bella Della Porta e di guardare le cose dal buco della della serratura per scompare la piccola scoperta scandalosa e poi finisce che uno fa le scoperte fanno infine addossa la responsabilità
Sì si potrebbe dire che ha guardato dal buco Della Porta a Porta ha però per concludere cioè io non vorrei essere troppo pesante la mi sembra addirittura che in piccolo ovviamente però questa affermazione più che storia revisionista poi forse un po'tutta la storia in qualche modo lo è sia un po'piccolo atto di negazionismo
No io personalmente non userei numerose dei vocaboli e concetti consigli così forti e proprio clinica storia e assenza di deontologia in via e malcostume deontologico no no
Allora addosserà dei numeri non credo perlomeno per quello che oggi quanto sono io a conoscenza non vedo o piani o progetti da una magari inconsapevole però di fatto è proprio un negare
Cioè falsificare completamente come essi in qualche modo negato e falsificato
La questione delle camere a gas e così no cioè che abbiamo scelto in un altro senso nei ministeri smetta di un migrazioni il minimo italiano che inneggia alla gravità precisa
Della persecuzione antiebraica ci sono molti italiani di oggi che sono convinti che o non si sia verificato sia stata a una persecuzione all'acqua di rose
I non so qual è il concetto generale divertono se il suo concetto è questo tetto che essi attanaglia scherzi si adatta benissimo li la convenzione agli stessi ebrei hanno voluto hanno votato le leggi forse addirittura loro stessi le hanno proposto il dittatore perché tanto erano leggi all'acqua di rose
E la persecuzione fascisti per contro gli ebrei
Non c'è stata il perciò sì questo è legacci piloti come con con negazionismo il rimando immediato quello alle alle camere a gas cioè il su questo foto Vespa appunto del posizioni Lilli posizioni chiaro eccessivo non negli archivi milioni di ebrei sono stati uccisi che ci sia stato auspica che sia accaduto tutta quella roba tremenda
E il luttuoso perché è accaduta ma è la la faciloneria del del del gol italiano del prezzo del cuore del
Del credere acciocché i persecutori hanno detto dopo la guerra della persecuzione dicendo e non è stata amica rancorosa
Per citando le voci invece degli ebrei meno ricche protestavano e più un rappresentante di questa in Italia perché non ma che non scompare Miami
Bene io ringrazio Michele Sarfatti direttore del Centro di documentazione ebraica di Milano grazie il bromuro