"Farmaci generici: qual è la verità?"- organizzato da Farmindustria (presso Villa Spalletti Trivelli, via Piacenza 4)

Scritto in corso molto acceso
Welfare o quattro calcistico
Signore e signori buonasera sono Gianni Gambarotta direttore del mondo voglio ringraziarvi di essere qui con noi questa sera questa sera parliamo dei farmaci generici qual è la verità parliamo in realtà di un tema molto attuale in questi giorni
Perché si tratta di conciliare due esigenze apparentemente inconciliabili cioè quella di far quadrare i conti pubblici e quindi anche nella sanità e quella comunque di garantire un minimo di un'assistenza sanitaria
Di una qualità alta nessuno dubita della necessità che si accolga la richiesta del ministro Tremonti di tagliare la spesa pubblica però non bisogna che questa vada a scapito di un servizio sanitario che deve rimanere di un livello alto ed efficiente oggi sembra che il compito di trovare questa quadratura del cerchio cioè minore spesa pubblica unità a una spesa sanitaria una a livello di servizio sanitario ancora Sorbara soddisfacente
Sia affidato ai farmaci generici farmaci generici una parola che fino a poco tempo fa nessuno sapeva cosa fosse e ora diventata invece di grandissima notammo ecco ecco allora il perché di questo di questo nostro incontro di questa tavola rotonda perché farmaci stranieri sono un po'un oggetto misterioso per il grande pubblico ci sono tantissime domande
Che sono rimaste senza una risposta chiara e precisa
Ad esempio è veramente dai farmaci generici
Verrà quella riduzione la spesa sanitaria che molti si aspettano e i farmaci generici sono tutti uguali fra loro e ancora veramente
Hanno una funzione identica rispetto a quella dei farmaci diciamo così griffati che vogliono andare a sostituire queste e molte altre domande sono rimaste senza risposta e quindi questa sera
Ne abbiamo messi insieme un panel di Esperti Dry fra i più qualificati per rispondere a queste domande c'è tutto il mondo della istituzionale ci sono i produttori ci sono i medici e via dicendo quindi adesso livelli e li presento li chiamo tutti quanti sulla qui sulla pedana
Incominciamo dal modo istruzione per la verità con un'assenza sarà tra poco fra noi il senatore Tomassini presidente della commissione dicendo in sanità del Senato che adesso è in aula sta votando però ci raggiungerà molto presto
Chiamo il professore Vittorio Silano direttore del Dipartimento Tutela della salute del ministero se si vuole accomodare qui su questa seconda sedia grazie
Poi c'è il mondo accademico naturalmente il professor Mario e anti professore di farmacologia e terapia sperimentale a Torino se si vuole sedere accanto
O il professor Paolo Colombo professore di chimica farmaceutica applicata a Parma
Sempre seguiamo l'ordine
Poi ovviamente ci sono i medici rappresentante dei medici quindi c'è chiama lei per prima l'onorevole dottor Giuseppe Del Barone
Che è presidente della FNOMCeO un ente pubblico che riunisce centotré ordini professionali provinciale d'Italia
Poi il dottor Luigi Bertoletti segretario della Federazione italiana dei medici di medicina generale tra Provincia di Roma
E poi il dottor ovini o Brignoli Brignoli pardon vicepresidente la Società italiana medici generici si vuole comoda
Poi ci sono ovviamente i rappresentanti di quelli che i farmaci rally producono quindi il dottor Gian Pietro leoni presidente da Farmindustria
E il dottor da avete Businello lì presidente dell'Assogenerici
Poi c'è ovviamente la distribuzione il dottor Giorgio Siri presidente della Federfarma spostati
E poi alla fine somma ci siamo noi i pazienti malati gli utenti e quindi consumatori e dovrebbe essere fra noi il dottor Vincenzo Dona che c'è in effetti
E poi infine siccome questo dibattito l'abbiamo fatto per informarci e poi per comunicare abbiamo fa moderato il numero uno dei comunicatori italiani editorialista del mondo Enrico Mentana
Allora grazie
Per saluto poi tra l'altro il direttore del mondo che dirigendo un glorioso settimanale che ha la giusta pretesa di andare in edicola tutti venerdì è in fase di chiusura vero e quindi vedremo
Vedremo Gianni
Presto lasciarci e lo spero anche perché questa coincide col fatto che vedrò in e Nicola il mondo venerdì
Non si facciano condizionare i nostri graditi ospiti dalle immagini credo che ci schiacciano un po'tutti
A livelli lillipuziane allora il mio compito sarà è quello come spesso accade di arrendere il più possibile ficcante questo incontro non non ce ne sarebbe bisogno perché
Tali sono le capacità che sono qui riuniti tali anche gli interessi perché negano che sono qui assemblati tale anche la materia e contendere che di e l'attore ho disdetto o tanto meno di stimolatore non ci sarebbe bisogna però forse c'è bisogno in qualche modo di ordinare la l'azione perché il tetto o quante alla barra undici invitati può essere in Clemente e sono assicurò che tante la materia che potremo star qui fino a notte ma pensano sia la volontà di nessuno passare la notte insieme siamo anche tutti uomini oltre tutto
E allora vorrei entrare subito assolutamente è nel merito intanto un'ultima notazione dimezzando vorrei che negli interventi per quanto possibile qui sarà eventualmente merito o colpa delle domande sarà possibile o no
Cerchiamo di essere punto uti non dico telegrafici abbastanza breve da poterci permettere tutti poi di parlare una seconda volta e poi vi prego assolutamente al contrario di quello che succede in altri ambiti se avete qualcosa da dire perché state sentendo il contrario di quello che pensate adoro sapere intervenite subito non c'è niente di male a sbrigarci va subito siamo del resto tra un pubblico soprattutto gli addetti ai lavori e quindi per me prima di tutto per per tutti gli altri diamo per scontato quello che evidentemente scontato non lo facciamo accademia e cerchiamo tutti quanti di entrare
Nel merito delle differenze soprattutto perché inutile poi fare messe cantate ma non mi sembra qui assolutamente il caso il tema del resto è tale per cui tutti quanti ci si senta investiti come ricordava perfettamente Gambarotta questo è un argomento che ci riguarda assolutamente tutti
La presenza di un rappresentante di organizzazione di consumatori ce lo conferma però riguarda la salute riguarda l'azienda farmaceutica riguarda il ruolo medico riguarda l'economia del Paese e ci riguarda quindi contro con attraverso molti aspetti riguarda anche la capacità di questo Paese di riformare se stesso senza che prevalgano meccanismi che non siano quelli dell'interesse
Comune in un senso o nell'altro prima di tutto secondo me allora e necessario vedere ancora fresco essendo il meccanismo
Una prima valutazione che viene dal ministero della Salute rispetto a questo allora io darei la parola Vittorio Silano direttore del Dipartimento a tutta la salute umana del Ministero della Salute per dire cambierebbe qualcosa in corsa sta andando tutto bene
La rivoluzione se rivoluzione sta entrando bene nella sua a pratica e cosa risponde alle critiche che ha già letto in queste settimane interessate non
Tutto esordire
Riferendo i risultati di una recente indagine
Che è stata anche oggetti una conferenza stampa con la partecipazione del ministro in relazione alla normativa sui medicinali non coperti da brevetti e mi riferisco in particolare a quelli in vigore dal primo settembre
Che è stato ulteriormente rafforzati accentuata con il decreto legge tre quattro sette
Che entrerà in vigore a partire dal primo novembre
Questa indagine ha mostrato con chiarezza che i consumi dei medicinali generici ed in crescita in forte crescita e che quindi non meccanismo normativo che qui è stato disposto e sicuramente efficace ci sono state delle difficoltà iniziali soprattutto in alcuni casi per la reperibilità di questi medicinali che noi consideriamo fatto fisiologico nella
Questo tipo messa
Fa sì che anche la più bisbigliato conversazione poi dal palco arrivi sul palco magari ha diritto a bere qualcosa poteva conoscere la che non è esattamente lo spirito in questa situazione
Mi scuso per la brutalità con tutti quelli che stanno me svegliando ma ovviamente ci sono dei cecchini appostati quattro anni la stanza da sé
Saranno abbattuti scusi
Quindi dicevo che questo meccanismo a parte alcune incertezze essenzialmente afferenti all'aspetto iniziale diciamo della disponibilità
Ed è chiaro che si richiede un certo tempo perché le aziende si adeguino a questa un'entrata domanda ha dimostrato di funzionare dimostri funziona
Consoni palazzine dieci più siete soddisfatti
Pirelli e di massima sì perché questo consente ovviamente di ridurre una quota parte della spesa farmaceutica e di riservare risorse per finanziare l'innovazione farmaceutica che come ben sappiamo ha bisogno di essere incoraggiata ed è fondamentale per mettere a punto nuovi medicinali
Per le malattie che non potrebbero altrimenti essere curate ci sono ben il punto di caduta fisiologici più si aumenta meglio ma diciamo sarà una buona notizia per parte della della qui dal palco meno per qualcun altro però è giusto che lo dica
Cioè io se non ho esitazione a confermare quanto lei ha riassunto perché si tratta qui di raggiungere anche dei livelli europei vorrei ricordare che molti Paesi europei
La percentuale dei medicinali non coperti da brevetti che sono in effetti commercializzati e di gran lunga superiore all'Italia quindi da questo punto di vista elitaria un cammino ancora importante trattare
Allora questa è una primo punto
Fermo che vediamo né sentire allora vorrei scegliere antichi so a una perplessità ma viene dalla al mondo della
E chimica farmaceutica applicata come professore Paolo Colombo dell'Università di Parma le parole di Silano come vengono commenta
Personalmente sono diciamo molto positivamente però la mia posizione è una posizione di molte decine fabbricati
Io sono essenzialmente un ricercatore del mondo dello Dio farmaceutica e quindi mi interesso della qualità di questi prodotti
è presente quando vedo che cos'è veramente un farmaco generico già una reazione personale direi più precisamente che cosa è veramente un prodotto generico perché è il prodotto che crea il problema più che il farmaco in se stesso
E sento in questi giorni spesso parlanti farmaci siccome è giusto che sia e mi accorgo che il farmaco generico dovrebbe sostituire un altro prodotto il prodotto generico dovrebbe sostituire un altro prodotto
Ma la sostituzione deve avvenire sulla base di un'equivalenza e qui forse c'è ancora un po'di confusione che cosa esattamente l'equivalenza anche confusione però nel dire che è positivo Silvio allargamento allora dobbiamo cercare di far sì che queste meravigliare venga fuori quantità e qualità c'è UNESCO allora
Dove sono i rischi della mancata equivalenza tra quantità e qualità che l'effetto non si produce
Perfetto terapeutico non esce ai farmaci non sono attere perfettamente equivalente questo è il primo problema
Sicché non è come dire parte ma ancora non è una piccola cosa sbaglia completamente l'importo impostazione del ministero eh no momento a meno che il ministero non ieri era appunto per definizione Bersani meno tasse una notevole anche la persona prevalente scossoni facevo prima
Più aumenta i vasi greci meglio e non essendo lui un produttore di farmaci generici ma ma lui ha sorvegliando sulla salute pubblica ritengo che un problema della qualità per uno si pongano i suoi stessi termini certa
Ma lui infatti allo strumento per dire nel momento in cui dice questo un prodotto genere colui si è accertato che alla qualità del prodotto riferì però lei non è come pare che non sia convinto io sono purtroppo resto nella nel momento del litro forse dovremmo sentire anche è che allora di sperimentazione nell'uomo esatto allora con lei torneremo perché è un po'la memoria storica Colombo di tutto rispetto ha visto crescere a quanto pare non abbastanza quantitativamente da qualitativamente alto punto it però Hristo scegli crescere nel corso dei decenni i farmaci i prodotti meglio preferisce però se il prodotto è preferibile e delle c'ho letto come penso molti di voi che siete addetti ai lavori alcune parole più marcatamente critiche da parte del professore anche come si sa insegna Farmacologia e terapia sperimentale all'università di Torino delle critiche erano molto più forti addirittura un piccolo rimpianto piccolo-grande intanto per il ticket
Parliamo di politica sanitaria
Cioè se anche
No no giustamente come lei sembra medico curante di Tremonti per il suo inizio
S'
A parte
Funziona
Scusi è un microfono generico
E questo forzatamente grazie
Quindi stavo dicendo che problema della avverrà per cui provate depravazione di risorse dall'orchestra sanitario sicuramente però importante che si poi giunge anche con la politica in genere si produce ad considerava e più in generale la ridistribuzione dei carichi degli oneri attivare tutte le componenti sociali perché rischiamo di di primato le risorse dalla parte Amati penalizzato esattamente sempre la popolazione agli operatori sanitari ma su questo la Nord Corea nelle no no per filano anche no no no ma presso la SEC chiesto quanto peseranno sul sistema le maggiori cure per gli effetti collaterali esatti in tempo di guerra poi penso agli effetti collaterali si Margarete D'Alema dall'altra molestato colate avare la mancata efficace come già detto
Unico Colombo ma ci possono essere delle effetti collaterali i medici qui presenti potranno dare una dimostrazione
Anche perché la sostituibilità automatica può comportare
Per gli effetti collaterali specifici soprattutto in alcune categorie di farmaci mi riferisco alle anteprime cedente epilettici ad imbuto del personale e così via rimette farmaci che hanno in sé una difficoltà in cui diceva che hanno un margine terapeutico
Molto Histoire tu e questo è un aspetto tecnico a questo aspetto tecnico va legato la definizione di generico e come si arriva a stabiliva che un prodotto è generico
Totale stabilito attraverso delle portate dei test che sono tetti di e qui valenza terapeutica suo Agata cioè non si va studiato direttamente l'efficacia e tollerabilità si fa semplicemente dei test su un gruppo limitato i volontari sani selezionati molto controllati e si cerca di capire se c'è una differenza non superiore al più almeno del venti per cento tra fa Marco Cusato generico è il così detto originato cioè lo stand velocemente
O al più o meno venti per cento
è una cifra è una quota che può essere tollerabile portandoci che hanno un maggiore di maneggevolezza
Elevato ma può non essere operò farmaci che hanno un margine di maneggevolezza ma tu stai per questo tema fondamentale ecco ma io molto novanta osiamo attesta allegre pochi controlli cioè
Detta così siamo un po'
Beh prova del
Io sono sono molto rispettoso diciamo dei punti di vista ognuno naturalmente però
Devo dire che una certa difficoltà seguire questa discussione perché non siamo qui le sezioni in cui la definizione del farmaco generico avvenga per auto diciamo decisione da parte di persone che posso avere qualche interesse commercializzare questi medicinali abbiamo a che fare con procedimenti legislativi autorizzativi che sono gli stessi sono sempre sotto la responsabilità della Commissione unica del farmaco
Sono rispettoso diciamo della necessità di migliorare tutti gli strumenti di valutazione però francamente devo dire che ho difficoltà se mi permettete ho deciso da condividere queste preoccupazioni perché come ho detto come ho detto in altri Paesi europei
E questo è importante che lo teniamo presente la la quota parte dei medici dei farmaci generici commercializzati arriva fino al quaranta per cento non c'è stato naturale risponderebbe Colombo Emilio dalle nove alle ore storica sedare una progressione che ha permesso di probabilmente di scegliere di ed evitare Cesarale angolani Dalloglio come si diceva una volta qui c'è stato un boom che voi venerdì legittimamente no ma mi scusi mentre generici o in commercio da lunghissimo tempo
Cioè quello che adesso è scattato è unicamente un meccanismo di ammissione al rimborso niente a che fare con le autorizzazioni con un mese con tutto il resto come lei sa però non è cosa da poco per no per allargare il mercato però voglio sentire chi col
Sembra quasi che io mi sia inventato delle regole e delle polemiche se chiunque va cercare su Bernanke forma queste polemiche che durano da venti venticinque anni si rinnovano ripetutamente cioè il problema di una certa in non totale in una certa inadeguatezza della definizione di generico secondo questi stando che sono puramente bio farmaceutici esiste e quindi andrebbe modulato maggiormente
La definizione dell'ammissibilità di un prodotto come generico e poi c'è un altro aspetto pratico e generico sempre un conforto tua uno noi senatori quando io poi metto sul mercato quattro generici è un solo gene attorale e consento la scambia Britta
Indifferentemente io posso anche andava fuori parametri di di equivalenza cioè se io ho un farmaco generico che meno venti rispetto lo diceva tornato che più venti o più quaranta cioè vado fuori e parte dei che esso che consentono la la la la scambia verità quindi questo problema esiste noto fosse qui si vuole evitava discutere per motivi qui per discutere l'arma dei Coppino anzi abbiamo microfoni in abbondante che in Italia questo menisco devo ad abundantiam diversa ma è giusto che le risponda Davide Busi nelle che il presidente di Assogenerici
Ma devo dire che la cosa è molto interessante lo spunto dopo la liberazione molto prese in questi termini
Ogni miglioramento dei sistemi di controlli qualitativi che ci sia un sistema stato nel sistema azienda è fondamentale per sempre visto con l'aspetto positivo però mi chiedo come mai quanto generico di sul mercato rappresenta lo zero virgola qualcosa per cento
Le problematiche in merito alla sua bioequivalenza comunque la sua efficacia
Sorgono su una questa piccola fetta di mercato noi stiamo vivendo con dei farmaci copia ancora sporcato
Registrati prima che il brevetto Italia fosse ammesso quindi parlo fino a settantotto che non facevo nessuna bioequivalenza
Quindi collega medico prescrittore tuttora scrivete di Cossiga e ce lo fanno colta mente attivo di aziende diverse che non si sono mai confuse tra di loro come formulazione allora il problema della sanità
E generico sistema sanità quel farmaco copia quindi ripeto miglioriamo al massimo quello che si può migliorare ma lo facciamo delle strumentalizzazioni sul generico
Oggi in un'epoca epoca dove generico della ancora nascere facciamo lasciare bene questo senz'altro
Ma non precoce
Il problema nasce quando si ammette come se ammesso forme cui sembra segretaria lasca viabilità automatico perché in quel momento dei S.r.l. parla di portico non c'è nessun problema medico impara a usare una copia sapeva che quel prodotto della sua popolazione sul pazienza comportano certo ma ma qui si vuole il problema grosso è quando si ammette soprattutto i trattamenti economici soprattutto come certe patologie Java rischio
E con farmaci difficile uso la automatica scambiabili Tarquinia c'è il problema serio e questo è il punto cruciale doveva in crisi una definizione così vasto di di stava procedendo
Lei però io nasco Sollai risulta perché quei Cecchini so quanti abbattere anche su infatti poi perché vuole regalare a Colombo ed è no ah ecco penalmente scusi eh perché i gelati fanno male come si sa
Tormentare se potevo non ho certo nella risposta su Pato istituita Assogenerici subito del parere che il farmaco per quanto generico
Debba mantenere la prescrizione del medico e non sia libera mito stupidi farmacia tranne diverso parere Orbison medico quando giudicate del caso non crei problemi di salute questo è periodo sostituzione poi ce ne sono diversi
Gli altri Paesi esiste questo criterio altri Paesi ne esistono altri ecco siamo più orientati sia per un problema commerciale ma anche di salute dal fatto che la prescrizione medica
Comunque sia rispettata da distributore in questo caso formazione ecco cioè gli odiati entrar sessennale entrarci ancora di più sul tema della come dire
Della davvero raffronta vita di qualità del farmaco generico del prodotto generico come direbbe Colombo rispetto al prodotto di riferimento quello griffato come diceva anche prima
Gambarotta Gian Pietro leoni presidente di Farmindustria e tra l'altro se non sbaglio ci lascerà presto
Così provvisoriamente intendo dire
Dalla sua carica
No no attacca
Però la vendita dei farmaci sì e no perché non è Balzac
No io volevo voleva da un altro ministero che cos'è un welfare che dal ministero guaritore Ministro Maroni
No volevo dire questo riguardo alla ai farmaci cosiddetti farmaci copioso specialità
Devo dire che sono stati farmaci messi immesso in commercio prima dell'entrata in vigore del brevetto in Italia la legge di del brevettuale per i farmaci in Italia è del mille novecentosettantotto
E i prodotti quindi sono stati lanciati o prima o durante quel periodo
Faccio presente che c'è una revisione dei prodotti per motivi di per motivi di effetti collaterali o di o di salute pubblica e comunque ogni cinque anni c'è una revisione del della validità del prodotto
Io sono d'accordo comunque questo era una delle considerazioni e delle dei paletti diciamo voglio le condizioni che noi abbiamo considerato quando abbiamo dato abbiamo definito a livello di Ministero dell'industria
Un anno e mezzo fa un documento che vedeva come elemento di inserimento della competitività sul mercato l'introduzione del farmaco generico io vorrei smentire lei dei favole metropolitane che dicono che Farmindustria cioè sfruttati sono contrari al farmaco generico noi diciamo che il farmaco generico di qualità piccoli detto brand di di marca
Senza la sostituibilità con l'osservanza del Periodo di brevetto del del della del dell'originale per consentire il recupero delle spesi di ricerca che valgono circa cinquecento milioni di dollari per ogni prodotto lanciato quindi mille cento miliardi
Con queste condizioni sentono sostituibilità come dicevo prima noi siamo del parere che esista la opportunità sul mercato di lanciare e di far prosperare il farmaco generico il mercato c'è è un mercato che sta crescendo a a percentuali che consentono la competizione quindi la bella dallo sviluppo del settore e delle industrie che i di che ivi lavorano e quindi secondo noi c'è posto per tutti c'è posto per farmaco innovativo
Basato sulla ricerca c'è posto per il farmaco generico che se adeguatamente inserito potrebbe consentire quelle formosi risparmi di spesa cioè quel Grunt che serve poi per consentire andava alla rifinanziamento dei prodotti innovativi basati sulla ricerca e c'è posto sul farmaco di Baba banco CIA cioè di da automedicazione che consente quindi che completamente a carico del che è completamente a carico del paziente quindi consente la capacità di auto medicarsi per prodotti di grande di grande sicurezza eccetera
Quindi queste sono le cose che noi abbiamo sempre affermato il farmaco generico in Italia credo che vada all'incirca sull'uno per cento del mercato
Quindi se dovesse raddoppiare andiamo al due per cento a livello internazionale abbiamo la la la dalla Danimarca la Danimarca il quaranta per cento la la la la Germania il ventinove la la la la la la la Gran Bretagna il venticinque o il ventisei
La Francia ha il tre o il quattro per cento quindi un poco meno però voglio dire noi vediamo con favore il va e il farmaco generico di qualità che entra in mente competizione nel sistema consente il risparmio e consente e consente anche rifinanziamento del dei prodotti che sono frutto della ricerca innovativa lei batte molto su questo paletto farmaco generico di qualità che evidentemente in filigrana c'è un timore per un'altra intendiamo come farmaco di qualità quello che di marca cioè quello che porta il nome del principio attivo con attaccato l'identificazione del produttore
Senta siccome lei ci lascerà provvisoriamente lo ha detto prima
Per andare reni importante incontro e non è certo colpa sua perché so che ce l'aveva nel primo pomeriggio e ministro gliela gliela rinviata no proprio andando ad abitare nel mezzo
E vede accanto
Punto e basta
Mondo della salute ai consumatori
Però la ed Antartide pacifica rappresentanti a Cantona e INCE appunto il ma se la presentazione delle delle case dei medici delle dei farmaci e generici vuole lasciare uno stimolo per tutti i medici
Tutti gli altri
Per ciascuna né dal ministero a poi a questo punto cosa chiedete ma noi abbiamo tale
Noi chi è chiediamo al ministero innanzitutto di eliminare la sostituibilità
A livello a livello di farmacista perché questo potrebbe creare qualche problema non è problema di farmacovigilanza se ci fossero degli degli effetti collaterali di chi è la responsabilità di chi ha prescritto di chi ha cambiato la prescrizione di chi ha dato io credo che i medici sono sono altamente qualificati e conoscono il problema
In tutta la sua la sua completezza
E sono capaci di prescrivere il farmaco adeguato al loro paziente
Anche perché voglio dire quando ci parla di sostituibilità poi andiamo incontro a un fatto che il corpo umano è diverso da persona a persona e quindi l'effetto potere petto terapeutico potrebbe essere uguale simile ma potrebbero darsi anche effetti di carattere somatico del partito collaterali importanti e comunque
L'abitudine del com'è cambiato questo regime
Facendo al contrario soltanto espressamente indicata la sostituibilità attualmente esiste già la regola che dice che il farmaco generico è sostituibile quando ci sia quando ci sia la la la l'urgenza della somministrazione e c'è carenza o non la doccia irreperibilità nel canale distributivo cioè il sabato mattina vado dal in farmacia non trovo quella quel prodotto negli nello uno meglio che niente sostituibilità di carattere generale potrebbe creare i problemi che che che che che che prima cercava di esprimere il professore ANDI
L'altro problema che noi abbiamo è quello del del è un problema contingente che sta sorgendo in questo momento con riferimento al decreto legge trecentoquarantasette che determina una una possibilità di a vere i farmaci di riferimento cioè quelli rimborsabili diversi per regione le spiego
Il decreto legge per centoquarantasette dice che su base regionale sulla base del prezzo e sulla base il prodotto il prodotto rimborsabile de de de dei generici viene definito regione per regione
A questo punto a questo punto noi abbiamo chiesto una una riferimento di carattere nazionale per dare uniformità per cui la Regione ha potrebbe avere un prodotto il prodotto alla Regione di potrebbe decidere di rimborsare il prodotto vino per cui qual è il migliore qual è quello che fa meglio
Non è mica meglio fare
Una tenere un'uniformità di comportamento e di assistenza e di accesso ai farmaci
Da parte dei pazienti questo non lo dica a Maroni che altri otto imputati no no mass regionalismo l'altro la l'altro punto no no va be ma si può fare in breve Colonnese Galante con delle regole sta scherzando
Ma e la luna di qua senza senza intona secondo punto è riferimento di base su base nazionale
E poi noi avevamo chiesto di fare il rimborso sulla media dei tre prodotti a prezzo più basso per evitare interventi di carattere assolutamente speculativo perché a questo punto lei su una regione può mettere un prodotto cioè se vuole far fuori il suo il suo avversario fan mette il cinquanta per cento costringe quell'altro venerdì o a prendere
Ci sono possibilità di come ci dice stravolgimento del mercato che potrebbero essere per rendere evitati in con con un conto con delle regole oserei dire molto ragionevoli ecco io ne sbaglio ha lasciato per ultimo l'argomento più spinoso ma questo ho lasciato per Gennaro Lametta adesso questo lo userò per ultimo l'argomento che ti fa più male
Ecco ecco su questo secondo lei il la così la strada che indicava lei è quella che potrebbe accontentare tutti
Ma noi bella la la direi di sì io io vorrei sentire anche i colleghi della sua generici ma mi pare che anche loro sono d'accordo sulla non sostituibilità ho solo scritto insostituibilità inversa cioè quando lo dice il medico
Sul suo riferimento di carattere nazionale perché questo consentirebbe anche la presenza di società che coprono l'intero nate l'intero territorio che le società che hanno una capacità organizzativa e una capacità di garantire qualità adeguata
E condimento che voi volete avessero siamo preti vedere questo Accordino lei che ha inizio ma
Tenete d'accordo mense su questi allora però me ne vado no no allora vado solo una piccola eccezione quando si parla quando si parla di farmaci e di qualità
Prende Danon brand questo discorso la qualità c'è
Perché l'azienda è seria perché c'è un sistema sanitario di controllo che funzionano perché c'è un brand con un brand allora potremmo dire che l'azienda grande e sieri ora Picone seria da soli scriminanti dei canoni che prese in considerazione
Dicevo che mi va bene il concetto di Stato e non di Regione da questo punto di vista ma questo per qualunque sistema industriale in modo particolare per uno che opera sull'assunto del cittadino
L'altro punto fondamentale che però mio collega non ha citato e quello che se vogliamo avere una Cristo allergene Errico come si diceva prima quasi all'infinito seduto se non sarebbe contentissimo
Diventa impossibile se non abbiamo delle molecole che siano libere del brevetto apparì situazione di quello che è in vacanza europea tantomeno in Italia siamo avere dei lavori quindi penso che lo sappia cercare opere nel ribadire
In Italia un brevetto può durare fino a trentacinque anni
Il resto d'Europa sono vent'anni fa questi quindici anni permettono che in Italia non ci possa essere una crogiolo come molecola generica fino al due mila e dieci circa
Quando in Germania già due anni che sul mercato e vuol sono tanti tanti miliardi di differenza di prezzo
Quindi siamo quella che sta per il genere cappa doveva anche portati dalla situazione via sia ad armi pari all'Europa si in Europa vogliamo arrivare
Almeno nel campo della sanità e questo so che è una cosa che autorevoli non piace molto ripesiamo proprio allora
Per qualità io intendo dire che il farmaco deve essere confezionato ci sia l'identificazione del produttore e nomi famosi Boccioni all'anglosassone nome il Parma città tira fuori i pezzi e li butta e e compiuta e questo era esploso a mettere spalle sofferta secondo secondo punto per quale con il secondo punto
Dovrà a no no l'America isolata oramai da record finora allora parliamo di Breme proponiamo parliamo di balletto allora
Da adesso vale se non per parlava di molecole qua comunque collegato da adesso al due mila otto mi risulta che ci saranno quattrocento molecole
Che escono dalla dalla da che escono dalla protezione brevettuale
Io credo che ci sia abbastanza spazio per le società di di generici di fare il loro business di essere in grado di essere competitivi e di fare e di fare e di fare e di fare il loro sviluppo rifare in un gruppo
Il il il brevetto in Italia
E allargato dalla dal dal certificato complementare che è un fatto che che è un fatto che dette che ci si applica solo dei prodotti che hanno avuto una finestra nel novantadue
Quando c'è stato il regolamento italiano prima che entrassi regolamento
Il regolamento internazionali avuti destra panorami europea è una finestra di di dodici o tredici mesi fa sulla piccola da di dodici o tredici mesi i prodotti attualmente lanciati entrano sotto il regime del per delle del del del del brevetto europeo che dice quindici anni di copertura dalla prima commercializzazione in un mercato europeo
Noi abbiamo alcuni prodotti che vanno lunghi perché questo è l'aggiustamento di una situazione che ha portato l'Italia alla pari degli altri paesi perché noi stiamo parlando di brevetto in sé di brevetto messo in funzione entrato in vigore ne con la Regione settantotto ma praticamente entrato in vigore nell'ottantuno quando invece negli altri Paesi questo brevetto esiste oramai da cento anni
E e se andiamo a vedere dove ci sono i polli i polli farmaceutici importanti competitivi innovativi basati sulla ricerca vediamo se era il caso o meno di accettare la brevettazione di prodotti farmaceutici
Segnalo perché troppo Echeverría insieme
Penso che questo dimostra che la posizione attualmente di della normativa in vigore e vende la mediazione tra tutte deposizione perché si dice la sostituibilità sì però il medico invece di scrivere non so se deve scrivere sostituibile io credo che per il medico impegno il bagaglio di conoscenze per gestire questo procedimento e così
E sta vedere francamente molto la differenza del medico dello scrivere non sostituirlo piuttosto sa che gli allora Giuseppe Del Barone presidente dello non c'ero va bene vicini era assente è del trentanove io dall'angelo chiaramente a differenza degli averi
Anche io per lui non è solo un non
Io ho seguito attentamente e quello che è stato detto e logicamente poco alla mia due notti farmacologico peso le parole
Ma onestamente mi sento attratto dalla tesi e che ha sostenuto il rappresentante della Farmindustria
Tesi che a mio modo di vedere espressa in maniera estremamente precisa rispondendo alla domanda che l'amico Mentana ora ha fatto il medico deve indicare il prodotto scrivendo il meno possibile non sostituibile
Perché il prodotto prescritto già indica una volontà prescrittiva esatta per cui pensare che il prodotto per essere poi sa essere mutato e quindi possa essere spostato il tiro di una cultura dal medico al farmacista non mi sta bene è questo diciamo come premessa di fondo
Il vivere tesi espresse dai due illustri farmacologici hanno una valenza perché qui spesse volte non gli altri facciamo il ragionamento in vitro
Beh io che il medico lo faccio da quarant'anni
Che ho raggiunto atti politici di una certa importanza eccetera ma ho sempre fatto il medico per l'amore che importo al rapporto medico malato io in tutte le discussioni il termine malato circo diventano sempre in mezzo perché poi gira gira qui pare che non arriviamo mai al malato
Il malato insofferente quello che deve che deve essere
E questo e un dato di fatto
A mio modo di vedere quando viene il malato io questo malato per i motivi che hanno espresso lo o per altri motivi perché io ho una certa diffidenza per il generico lo ha avuto solo su di un dato di fatto evviva una formula ma la formula può avere un incipiente l'incipiente può mutare la portata della formula secondo Bissi
E porto un esempio pratico perché se la pratica poi la cosa essenziale
Quando segno il invece sull'idea ad un paziente se la piglia se la fa però poi torna il giorno dopo tutto per piacere dandovi l'Aulin e quello che mi fa passare realmente il dolore allora questo è un dato vero oltre orizzontale
Per me è un dato meno perché visto che lasciando perdere la presidenza dell'affanno sono presidente dell'Ordine di Napoli insomma dove tornare a una vita dall'Howling allora vediamo attacca
Cerca cercherò cercherò di essere meno valdostano allora allora dicemmo succedendo queste cose vuol dire e che disse nel rapporto che ho con i miei colleghi mi dicono tutti la stessa cosa ci deve essere qualche cosa che non va ma se mi consente dottor Mentana io faccio mia la pista dottore Gambarotta quando ha iniziato e qua ha detto delle cose simpaticissima tutte quante valide ma parlato anche di economica
Allora
Sono io convinto possono essere convinti i i nostri ma maggiori che lì che ci sarà economia con con con i generici
Beh io non ne sono convinto sull'economia generico perché anche quando si è partiti dicendo di essersi acceso questo torniamo perché tra la trasferibilità l'economia generale
In effetti ci sono molti gradini in discussione sì no stia tranquillo che torneremo nelle giustamente ha visto la palla di raggirare qua non è arrivata
Ha tentato di fare il ritenga di arrivare in porta adesso
Andiamo soprano Adelina di segnale più vediamo i Maribor arrivare in forma vagante dobbiamo la palla al portiere sulla trasferibilità sentiamo Siri che rappresenta come sapete da presidente la Federfarma
Su questo discorso delle ricette ma non solo è giusto che diciate la vostra certa
Ma con chiarezza ed io volevo innanzitutto ritornare un attimo su un primo ragionamento il generico perché collocamento leoni per l'amor di Dio pericolo che teme ma che non esiste la legislazione italiana in genere ricco è sempre un generico a ma non esiste generico Balocchi non esista genieri con lo scatolone che il farmacista prende le pastiglie
In Italia qualsiasi generico viene registrato con cui i requisiti che poi siano perfetti siano perfettibili siano perfezionabile fra l'amore di dio tutti d'accordo però il generico in Italia è un genere dico che dovrebbe dimostrare uso il condizionale del il farmaco all'odio dei propri hanno qualche perplessità per l'amor di Dio parla dovrebbe dimostrare via di valenza invio disponibilità
Il che significa che in teoria dovrebbe essere identico alla specialità medicinali fatto salvo recipiente
E onestamente credo poco che modifichi sostanzialmente la terapia del paziente però a prescindere da questo fatto
Per quello che riguarda la sostituibilità cosa che ha sempre provato medici farmacisti Farmindustria in contrapposizione mi sembra che la legge sia ad alta tutela del il medico che non vuole la sostituibilità non la consente punto e basta
Mica mica al farmacista sostituisce laddove il medico a me solo si incammina soldo poi la terminologia potrei sarà anche un asterisco un qualcosa che non non movimenti
La la penna del medico in maniera esorbitante e che consenta
Una indicazione precisa al farmacista che quel prodotto deve solo usato solo quel prodotto
Nessuno ha mai lamentato questo riteniamo però altrettanto vero che laddove l'esito
Si orienta sulla prescrizione del genere sulla prescrizione quindi non Laurini sostituito ma si orienta sua in esuli idee ecco francamente io avrei molte perplessità
Nel dire che siedono gli esuli del Dora un piuttosto grande su Viterbo piuttosto dalle misure del DNA piuttosto grandi misuri leggi io commetto un errore terapeutico nel confronto del paziente perché la prima scelta perché no cambia la prima scelta l'ha fatta al nemico quindi se il medico vuole la specialità medicinale non vuole assolutamente alla sostituzione oggi la legge glielo consente al cento per cento
Ecco quindi francamente mi sembra che insistere su questa diciamo diatriba sostituzione o non sostituzione quando il medico a tutte le facoltà
Di non consentire questo mi sembra assurdo perché realmente il generico per avere un minimo di gradualità è un minimo di interesse sotto un profilo economico intanto sotto un profilo economico ce l'ha già nell'attuazione dalla norma
Perché nel momento in cui la norma prevederà e qui sono d'accordo con leoni con Del Barone conto di quelle che hanno detto
C'è Aldo che sarà norma fosse stata nazionale per il cittadino per le banche dati interni operatore del settore sarebbe stato molto meglio
Francamente non gli è mai sono tutti d'accordo fare che ormai ogni Regione possa scegliere
Per una cosa di un'entità così minimale perché questo non vuol dire andare contro la devolution regionale per l'amor di Dio questo vuol dire solo su una cosa di carattere pratico operativo
Avere degli strumenti anche di controllo
Perché le immagini una banca dati regionale o addirittura di Asola che deve confrontarsi con un prezzo di rimborso diverso da tutto il territorio nazionale io vorrei vederla con l'auto che controlla sul suo prezzo di riferimento
è una cosa folle foglioline d'accordo
Fa un po'Falcone ecco l'avevo mai Petra note ma non so se me lo consente
Anche perché diciamo una versione direzionale è un paziente mi pare
Ma sana io rivendica un principio sano perché io fra molto breve io credo che dove c'è un farmaco sia essa generico etico vorrei dire uno sproposito anche da banco dietro ci deve essere un medico
Mi sembra un'affermazione
Così estremamente soft ma in realtà non lo il rapporto che si instaura tra medico e paziente
Veicolato passato attraverso il farmaco Serena complessi assoluta ci stiamo bruciando una grossa opportunità sui generici perché secondo me abbiamo troppa fame
Io credo che i generici prenderanno piede in Italia si diamo tempo ai medici tempo i medici di instaurare questo rapporto mediato da farmaco colpa più paziente credo che non dobbiamo avere fretta primo secondo i pareri dove espose generici abbia una valenza solo ed esclusivamente economica la medicina generale quella che io rappresento
Non ha una valenza solo economica c'era un problema notevolissimo per nota che voglio dire bisogna ricostruire tutto da capo
Terzo e ultimo aspetto poi chiudo io credo che non ama questo secondo spieghi bene prima di passare al terzo e ultimo aspetto spero Terna a me
Ecco perché troppa serio Farida dalle ore non batteva Palombo ecco perché bisogna costruire in che modo si è brindato troppi
Salito prima perché si è salita rispetto ai medici perfetto mi pare che nei mesi estivi di quest'anno sia abbastanza caldo si sia di fatto contrabbandare una fantascienza
L'arrivo la generica come l'elemento di grande risparmi all'interno nel servizio segretario nazionale in relazione al problema dei farmaci ora io credo che questo sia facilmente smentibile
Io sono sostenitore della politica del generico ma credo che la politica del generico ha bisogno di tempo
Perché voglio dire la mediazione che c'è ripeto tra il paziente e il medico nella gestione di questo rapporto intermediato da farmaco è una questione che ha bisogno di fiducia di tempo di spiegazioni e queste peraltro non è contenta più nessuno Che tempo che noi per piano o utilizziamo perché era alla aziende
Che quello farlo per comunque dovrebbe avere le stesse proprietà adesso non vorrei entrare in dotte discussioni sì anche prima e sono già state trattate
No è un tempo e che significa comunque in qualche modo denaro è un tempo che ha bisogno di lunghi spazi prima di essere verificato anche in senso economico quindi non sono contro però ci vuole maggiore cautela non avvicinarsi a questo discorso
Credo che riprovevole farmaco in questo momento paghi e Cure
Verificare tutto mi pare che il tempo a disposizione sia scaduto ecco dica così amaro ricordo fece no con sia pure così paga lombarda che qui c'è c'è spira una brutta aria per la devolution in campo farmaceutico globale
Arrivederci scusate buona sera e sei tornare perché la querelle una serena Tiralongo rientra
La ringraziamo Gian Pietro leoni
E dicevo dopo la la concretezza di legno le volevo sentire proprio la controprova da Vincenzo Dona che la presenta qui i consumatori come rappresentata punto e l'Unione Nazionale Consumatori
Se mi pare che diceva Churchill che di ogni cosa esistono due ragioni lei non ricorda abbiamo superato Cerci però alcune sono anatre qual è la vera ecco questo di cui stiamo parlando è un caso mi pare di singolare coincidenza nel buone ragioni delle ragioni vere che nella sostanza sono l'aspettativa di un cospicuo risparmio della spesa sanitaria
E di ciò un'organizzazione di consumatori e non può non esser ovviamente fautrice
Anche perché come consumatori una parte di più quattrini la spendiamo per come consumatori pazienti
Un'altra cospicua parte come contribuenti quindi in ogni caso risparmiare sulla spesa sanitaria
Cosa di interesse dei consumatori ma non a scapito della qualità e dell'efficacia del farmaco
E devo dire che io sono abbastanza sgomento
Quando sento parlare di farmaco generico di qualità
Quasi a presupporre che esistono in circolazione farmaci che non sono di qualità che non Korn hanno Qualcomm ispettivo di efficacia che consumatore ha il diritto di aspettarsi da un farmaco e mi parrebbe assurdo che ciò avvenisse con la benedizione il placido del Ministero della Sanità
D'altra parte conosco l'autorevolezza la Scienza
La capacità di Colombo ed è anche dai quali mi sento dire perché al contrario di questa affermazione da me poco fa
Ricordata
Possono esistere farmaci generici dove il risparmio a scapito della qualità e dell'efficacia devo dire che questa conversazione svolta finora non G. dall'aver chiarito al consumatore
L'orizzonte nel quale può sommo muoversi con fiducia e con serenità ne ha accresciuto le apprensioni
Quindi siccome secondo me il successo dell'iniziativa dell'affermazione del farmaco generico
Sala soltanto se ci sarà una concorde e sincronizzata
Capacità di tutta la filiera che riguarda la sanità di intendersi se questa intesa
Si mostra così debole ho l'impressione e arrivare a molto più di quell'uno per cento dei farmaci generici sulla spesa di oggi sarà difficilissimo
Sì lei se la cava bene con facendo il commentatore però dica lei allora cosa bisognerebbe fare cosa sarebbe più giusto fare la filiera tutta d'accordo non la si mette se ci sono interessi conflittuali evidentemente non questo inalata se io non parlo degli interessi è che pure si erano sotto la salma e che hanno una loro ragione per i quali loro devono trovare forse un accordo tra loro e i pubblici poteri ma per esempio mi aspetto che il Ministero della Sanità esprima mai della salute ha chiamato il Nella Salute a maggior ragione di un appunto
In materia di di resistenza di controlli periodici costanti e capillari in materia di garanzie di qualità di efficacia del prodotto innanzitutto
Mi aspetto
Gli esempi portati dai due farmacologiche siano suffragati da studi Vardar da da ricerche che portino anche all'esclusione dal mercato di prodotti non affidabili
Mi aspetto che i farmacisti rinuncino un pochino all'arte dell'atrio ci sono prodotto in secondo lei da squalificante dell'articolo in questo momento
Pierluigi Collina demaniali non è cretino coi nomi
Ci sono dei prodotti non economici e sportivi crea Guarin ho dei dubbi questo si creano dei dubbi io mi chiedo come certi prodotti possono essere limitati quelli in farmacia lei sul genere parto come diceva il codice Bacchi lievi danni farmacie voi come mai questi prodotti sono sostituibili un dubbio di questo genere su alcuni prodotti ma interrotto non mi sono
No mio no volevo subito verificare effettivamente il repertorio dei farmacisti Baudino più alla all'obiettivo sociale lei di questa pratica che non ai loro problemi mercantili
Ai loro interessi mercantili mi aspetto che il medico si abitui ad una prescrizione alla quale chiaramente non è abituato e che dovrebbe essere più spontanea oggi la probabilmente alla prescrizione generico avviene solo su sollecitazione del paziente mi aspetto anche che sia svolta un'opera approfondita e metodica di informazione del consumatore probabilmente non è la sostituzione non è vero che l'Aulin sia più efficace
Del prodotto generico è che anche il placebo psicologico che grava sul consumatore non è stato ancora rimosso perché non si è fatto nulla per rimuoverlo
E perché l'informazione ancora minimale settoriale incompleta
Questo però c'è un aspetto psicologico vale per tutti i prodotti commerciali ne è ingeneroso parlarne in questa citarlo laurea solo perché è stato portato qui esiste certo non aiuta vale per tutte
è ovvio allora però ci sono degli aspetti ancora interessanti secondo me portati da dona ad esso riguardo alla medico avevo del medico è una sorta di pigrizia magari anche rispetto ai farmaci generici o ha dei riflessi condizionati voglio un altro dei rappresentativi del mondo medico presenti a questo nostro divario Pier Luigi Bartoletti segretario provinciale Fimmg però Tim
Preparato diceva che negli anni
Domande siamo lo sentivano lei gli appunti che mi faceva dona ma qualche illazione
Togliersi Miglionico capolavori che legge
Imputato perché non riuscì restiamo tutti più vivo
Generico ma
E aggiunge medici generici funziona bene speriamo che sia
Uno
Io medico qua
Per quel farmaco prodotto i due
A la stessa
Ciò lo riteniamo un punto di vista cinque assolutamente folle perché fate sarebbe come giudica
Viene portato in quello
Ho avuto
E che voleva nostra averla stereofonico un'altra importante da allora fatto quindi farmaco è sostanzialmente simile
è un'utopia deve venire generico identico e
Motivo
Abbiamo fatto nel vedere che hanno fatto i Paesi che hanno tutto da più tempo gente imparando dagli errori delle stesse nella gli americani che sono stato federale l'abbiamo anche preso come riferimento perché noi ci apprestiamo a federalismo e vediamo gli Stati dell'istituto e quindi quello che hanno fatto gli americani hanno localismo federale
Che regola tutto quanto mi riguarda il punto ma che mi fece lui mi guardava e ancora oggi dunque che al muro cioè dei delle specialità medicinali
Inserite in questo elenco ecco e dinamico vengono provati a campione dei test su in questo elenco e vengono classificato declassificati farmaci a seconda della dell'esito degli esami
Il medico è sempre garantito il cui futuro soprattutto perché pone fine dinamico Laurent Roux che in entrata e in uscita diciamo esaltati ecco che l'aspetto me siamo un po'abituati in Italia che quando in aula quando si entra o si esce esatto ne ordinò la pensione quindi fammi voi vi chiede un mutuo a cui
La prima perplessità anche lei c'ha un intero a Mesagne
Cioè Aulin sovrumano quindi
Ma diciamo che il problema non è tanto per l'Aulin può anche per altri farmaci problema è che ci sono dei lavori scientifici che Gianni evidenziato alcuni casi di morti in sostituzione di fama centri dopo che nel mille e altri farmaci che vanno a curare patologie importante a nota le chiediamo al ministero
Primo io mi rendo conto che farmacista chiederà sostenibilità perché si trova di fronte un listino trentacinque trentasei trentasette misuri
Chiedo al ministero perlomeno di razionalizzarlo registrazione
Però che Marco le azioni d'acqua esatto cioè nel senso che deve essere io ne prenderò tutti quattro squadre no no filiera una squadra in cui cittadino con la fine deve essere l'ultimo cioè vedreste il primo protagonista nel gioco della squadra
Ma in questa squadra io penso che il modello che fa il proprio ruolo
Il ruolo del medico è quello di avere un rapporto mediato in questo caso la farmaco con i concittadini
Allora ecosostenibilità è un discorso che secondo me pone troppo l'accento sul prezzo e non sulla qualità andando a avere un vulnus
Nel rapporto medico-paziente
Non solo ma non ci garantisce anche fatto costituzione del farmaco che costi di meno come comporti uno spreco perché il paziente che si rifiutavano in farmacia e poi torna da me cosa successe e dice guardi che a me fare solo sul non mi ha fatto se se se
Effetto placebo un effetto placebo importate che Silvio sia soddisfatto del servizio che io ho fornito punto nel rispetto della squadra con regole chiare quindi il ministero che qui Falco cedere le quote chiaro a tutti
Di Sergio chiama zona suggeriamo uomo faccio una ripartenza
E in questo momento la FIN c'è un po'perplessa perché di regole chiare né sta vedendo pochi
E allora ritorniamo non a caso al al ministero
E ha sentito un cahier de doléances che negli ultimi interventi si è un po'infittito sia cosa rispetto a queste richieste di chiarezza ma anche non soltanto di di chiarificazione
C'è qualcosa di più e di diverso riguarda
Era in leasing interpellati dal cuore
Ah perché
Più vicino Scozia ho notato un grande equilibrio diciamo in tutti gli interventi e dico questo titolo così auto elogiativo così preferisce impedire perché la verità diciamo
Ne abbiamo di tutti percepito qui che questo sviluppo normativo è molto importante ed è una scommessa importante per consentire cure atta a molte persone che oggi non se le possono permettere quindi è un'occasione che noi non possiamo mancare allora il punto chiave e come gestire questa fase di cambiamento
Nella massima sicurezza e la massima garanzia per i pazienti e anche nel rispetto dei ruoli dei medici dei farmacisti e quant'altro
Io vorrei far rilevare una un aspetto questi medicinali dei quali stiamo parlando non sono medicinali voi
Sono medicinali che sono già registrati sono medicinali che i medici hanno potuto prescrivere già questo sereno e lo stiamo parlando di un uovo universo di medicinali
Allora questi dubbi però le parole di Colombo
Ecco ma io credo che questi Polito di rifarlo codice loro hanno dei dubbi adesso non per rilanciare la palla dall'altra parte del TAR ma chiama chi è che che avendo dei dubbi un autorevole farmacologo va benissimo avendo dei dubbi sulla qualità di medicinali che sono in commercio che i medici prescrivono ha già oggi cosa deve fare penso che deve immediatamente notifica di questo dubbio mi disse
E cosa deve fare il ministero di vividamente fare gli approfondimenti necessari questo nei casi ad hoc
Nel sul problema generale quello che di essi viene detto qui attenzione che la sostituibilità vi porta in una in una terra diciamo fino adesso poco praticata e quindi rafforzare dei sistemi di valutazione rafforzati i sistemi per essere certi che questo cambiamento non non si fossero turisti io l'accetto questa preoccupazione e penso che è esattamente quello che il ministero deve fare
Però vorrei anche attirare l'attenzione che la norma non ci porta automaticamente in questa terra ci porta solamente nei casi in cui il medico è sicuro tant'è che il medico sarà fastidioso io riconosco questo ci saranno anche altre dicitura però il medico ha la facoltà
Di specificare che quella sua prescrizione non è sostituibile io credo che sotto il profilo della tutela dei pazienti
Della garanzia del medico i presupposti legali e normativi sono perfettamente espressi questo se riesco a spiegarmi quindi questa sostenibilità si eserciterà se dove i medici riterranno che sia sul che sia praticabile
Adesso posso capire la differenza di nuance quindi non voglio assolutamente differenziarli rispetto alle posizioni espresse dai rappresentanti delle associazioni mediche dovrebbero una ventilata era incontra no mamma però voglio dire la voglia dare alla radice di questo rituale dice quale e che medico ancora il controllo di questo pro sesso non abbiamo sottratto alla alla responsabilità del medico sei ma non si è conserve scomposti di responsabilizzare troppo il medico rispetto ma non direbbe che il medico ma il medico
Non è che può avere provarne l'unico ad avere ai robot parla Saggiatore vanno manifesta meno buone laurea o più allarmata prego però già lo fece perché il medico si deve fare nulla il medico deve affidarsi come come i pazienti si fida del medico i medesimi fidare delle valutazioni farmacologiche tossicologiche di sicurezza che fare che fanno i tecnici invece che poi non sono funzionari ministeriali ma sono altri medici e farmacologica colleghi di quelli che siedono qui con noi che fanno per loro queste valutazioni se c'è una necessità di un chiarimento e di formazione
Il dovere di fornire tutti questi elementi i farmacologica hanno dubbi credo hanno sono invitati e hanno anche il dovere di rappresentare questi dubbia ministeri more che si crei un commento un processo attivo proattivo
Per eliminare sì ci sono ammessi che ci siano queste eventuali sono io un brano nero ne parlo solo provvisoriamente la parola del valore con l'adesione è stata questa
Descrizione dell'otto allora reparto responsabilità ma diciamo in medica Saggiatore l'ha già detto lei scartiamo lo
Con questo tipo di raggio sposteremo non sulla validità dei generici ecchimosi
Che hanno detto delle cose
Io stesso ho espresso prima vi su specifici ma sì maggio amiamo su di un prodotto che in partenza dovrebbe essere buono allora stiamo nella farmacovigilanza ma non mi pare che questo sia un ragionamento di Fabi farmacovigilanza
Questi prodotti senta attivi perché quest'altro vanno bene e e quindi lui Lipari scriviamo e per cui io sono un convinto estimatore del dottor silana però non vorrei che una esasperazione per curare da lui che non arrivarono qui vorrei
Anche parco
L'emendamento poi quadruplo
è giunto il momento di Parma adesso no
Tra Bassolino perché queste marce economia adesso di fiato investa no no non è fortunato e gradualità presso di precoce non stiamo parlando di medicinali che sono già registrati che sono già in commercio sono già in uso allora se qualcuno qui
Ha dei dubbi diciamo ragionevoli credo che sia fondamentale di esternarle sedi competenti marito badare al Colombo che farmaco vigilanza prodotti sperimentati che no no ma la rispetto a quello che si preventiva non c'entra col generico anche commerciale innovativo abbia anzi abbiamo ancora più problemi perché la farmacovigilanza i propri completamento della valutazione del medicinale non ci possiamo sottrarre questo logica
Colombo è ancor prima Colombo che ama parlar realmente sembra ha qualità
Apro la qualità mi sembra c'entrare in questa discussione è venuta fuori da tutti e tutti l'hanno sollevata qui addirittura abbiamo parlato di eccipienti che possono cambiare la qualità dei generici
In realtà il prodotto generico
Dovrebbe essere non uguale al prodotto ma non significativamente diverso che vuol dire che una certa necessità ci sarà probabilmente quindi non significativamente diverso e Angela sottolineato molto bene dicendo quali erano i limiti quindi io purtroppo non posso fare dell'attore
I miei risultati preferisco pubblicato Gaetano publicae azione però secondo me vendicativa giacca lei di cui è riconosciuta per il rilascio esagera mica ho fatto eventualmente è per ora in dentro questi eroi agli pubblicherò
A quando già necessario
è imminente
Anni lei che abbia dimostrata ma io son pur grazie
Ma fosse uno ho rivestito un ruolo
E nel quale non mi ricordo talmente nel senso che non vuole che fosse capitato l'idea che io sono contro il sistema in silenzio apprezzo il sistema di tenersi quando il sistema di generici viene venga introdotto come Hans autorevoli colleghi hanno detto il modello duale secondo criteri di qualità
Quello che avevo come farmacologo ma non lo dico io lo dice la letteratura internazionale evidenze sui problemi del genere ci sono i criteri in base ai quali viene oggi ho registrato negli Stati Uniti in Germania in Spagna in Italia generico sono sicuramente criteri omogenei questi criteri sono in molti casi messi in discussione perché ad esempio viene stabilito in base ad una di equivalenza media
Nel quale non si tiene assolutamente conto della abbia e coerenza individuale se tua discussione scientifica di come fare ottenere queste informazioni Traverso dei try Harder lesto a tesi e che fatto costa molto di più
E il problema è automatico a sua difesa obiettivamente Alitalia mio problema della vi è coerenza media io ma studiò un gruppo di venti soggetti volontari sani e definisco bieco avente un prodotto che mediamente fornisce delle concentrazioni carte di parametri di esposizione sistemica la fama che i due prodotti che non siano che non abbia differenze proprio al più o meno venti per cento
Quindi più o meno venti per cento è una quota Stendhal che è stata stabilita su base convenzionale senza mai delle verifiche serie sul rapporto tra la compatibilità di questa variazione ammessa a priori e i limiti le ricadute sull'efficacia e sulla tollerabilità questo il punto fondamentale quindi definire che sono uguali è una follia pura non sono sufficienti non sono differenti più del più o meno venti per cento che è un una logica abbastanza diversa
La equivalenza media quindi a queste e qualche si usa normalmente per aver dei testi dei coerenza si discute in tutto il mondo se sia opportuno se si dovesse come fare a cioè si sa anche quest'altra tutta la costa di più come fa dei paria che dimostri vola bieco carenze individuali c'è un altro aspetto si parla anche di bile coerenza di popolazione
Lo studiamo è la decorrenza su soggetti sani non equivale affatto ha studiato l'abbia equivalenza su popolazioni pazienti questo è noto ce la siamo e di letteratura abbastanza anche su questo quindi l'opzione che si potrebbe introdurre Metis tali studi popolazione che hanno la strategia più lunga più complesse più costosa corrotta e qui ritorno ai costi generali ci sono stati introdotti con una discriminante di todoke a basso costo a più basso costo possibile mi permetto anche di fare una ulteriore osservazione in questa logica della riduzione dei costi c'è anche quella della materia prima e telefonate materia prima
Che è un problema molto serio
E su questo direttamente la parola senza neanche esami pallido ha reso Teo perché magari
Però ad abundantiam usiamo anche quel
Il problema della si accennava prima andando un attimo indietro
Medici presenti padano spesso e volentieri che il nostro cliente non è un cliente un paziente o malato e questo ha fatto un giuramento bellissimo è giusto che lo rispettino
No purtroppo da quando qualcuno morsicato la famosa mela noi viviamo e dobbiamo fare anche i conti con quella che è l'economia senza lavorare non si vive senza soldi non si può mangiare
Purtroppo non si può neanche star bene senza soldi quindi riuscire a razionalizzare è usare bene le risorse che il nostro Stato a è fondamentale
E questo è una cosa che va scusate tenuta sempre presente per proporre qualunque materia di cui si parla
Se vogliamo tornare al discorso qualitativo Satomi posso una semplice lavorare posso scontrare con dei farmaco liti professione però volevo per la platea fa notare qualche cosa testate abbiamo avuto un problema notissimo possiamo fare i nomi Lipobay
Dove cinquantadue se non ricordo male casi di morte associati all'uso con un altro farmaco
Che hanno scosso l'opinione pubblica fosse perché l'opinione pubblica d'agosto non lo so o di fatto è stata scossa
Questo è l'atipico perfetto di un farmaco nuovo che per quanto possa essere sperimentato spendendo tutti i soldi che buon leoni diceva prima e sono veramente comunque tanti
Riserverà sempre comunque nei suoi primi anni di vita visto la casistica mano mano che si amplia delle purtroppo sorprese spesso tristi
E come quelli che sono successe in questo caso alla questo è un tipo di problema ripeto che dipende dal non sperimentazione sufficiente
Da non copertura come diceva prima di aree vaste di popolazione anche di Genova perché possiamo avere estensibili epatici per digerire tra virgolette o fanno completamente diversi
Tutte le pressioni che siamo qui
Questo però è un effetto eco generico non può venire generico è per legge in commercio almeno da dieci anni
è figlio di un prodotto che almeno vent'anni di brevetto quindi quelli che sono gli effetti del farmaco il principio attivo sulla salute umana sono già stati storicamente sviscerati
Qui togliamoci la prima preoccupazione la seconda preoccupazione è quella di cui si parlava prima e che il farmaco arrivi nelle stesse quantità negli stessi tempi nel sangue del paziente
In confronto alla molecola di riferimento
è evidente che questo in questo caso più studio gli idioti valenza e accurato pure abbiamo non dico delle certezze ma delle quasi sicurezza e questo fa parte dell'insicurezza delle umane cose più di tanto non si può arrivare a determinare l'esattezza
Anche tra farmaci uguali prodotti dalla stessa azienda secondo lotto di produzione si possono avere delle differenze quindi segnala perfezionare il meccanismo noi in azienda andiamo a controllare in vitro
Che il prodotto fatto nel reggere originariamente controllato in vivo corrisponda lotto per lotto
All'originale
Perché potremmo anche ho modificato senza volere un parametro di un processo di produzione pur validato che vada influenzare risultato quindi va benissimo sistema di controllo dell'Ivo arancione che mi dice
Questo tuo l'otto rientra quello non rientra perché più siamo controllati più siamo sicuri possiamo su cui di non nuocere alla salute della gente e questo è fondamentale
Per cui Pubblico la qualità oggi come oggi del generico
Il massimo che ogni farmaco di qualunque altro genere povere se la qualità del sistema farmaceutico è migliorabile siamo i primi a volerlo questo è quanto
Chiarissimo grazie
Se da volevo sapere del valore se lei è disposto a parlare degli aspetti economico sul
Effettua piena versi che abbia dimenticato attacca
Allora
Usa un farmaco generico per la memoria
Peggiore potrebbe saranno state perse no non è vero perché ho detto che ai farmaci generici c'è da credere e le cose che ha detto il dottore sono cose validissima però non diventi con l'entrata di questa nostra chiacchierata cioè il farmaco generico eliminato ed è ritornato in auge perché è stato detto con questo noi caliamo armato anche il dottor sfilano e la corte
Con questo economicamente caliamo la spesa farmaceutica
La spesa farmaceutica ricordiamolo tredici mila miliardi si è parlato più con risparmio di cento miliardi io ho pensato andando al passato che la montagna che partorisce il topo però questo potrebbe essere polemica e non la voglio fare
Come si può arrivare al risparmio attraverso i generici di codici su questo non si discute
Però quando da quando noi abbiamo visto qui venire in auge il generico mi son trovato dinanzi a qualche cosa che mi ha lasciato che ho sempre pensato ma che in questo momento desidero riconfermare pigliamo un prodotto lattico piccina
C'ha un nome commerciale lo ricordo perché perché così le persone saranno più chiare nel recepire le cose che dico che si chiama Tikrit
Il ticket è nato con una spessa a scatto lo di quaranta mila ottocento lire il generico costava trenta mila e seicento lire guarda combinazione
Non appena è sorto il generico e si è creata questa competitività istituite sceso a trenta mila seicento lire noi
Prego
Prima appena perso qualità e e ha perso qualità e una difesa d'ufficio io don dico semplicemente che su questa faccenda della possibilità che prezzi molto acuti in questo momento lo diventino di meno per il rapporto con lavorato otto generiche per un fatto nettamente Coco concorrenziale lo potrei morire per cui il risparmio lo si avrà nomi esasperando il concetto del generico perché la frase che ha detto Brignole laccetti in pieno si è voluto fare troppo in fretta posso fare una battuta però se mi dovete credere non è battuta uno m'è venuta a domandare dottor ci sta pure la bilancia generica
E allora automaticamente qui si fraintende un poco su tutto razionalizziamo anche quando va a fare bilanci è bravo razionalizziamo su questo
E facciamo in modo che anche le case farmaceutiche comprendano delle determinate cose
Per cui questa ipertrofia della Spesal riduciamo la attraverso questo motivo che ho citato adesso e non diciamo semplicemente che attraverso i generici validissimi perché
C'è qualche antitesi ma indiscutibilmente prodotti che sono in circolazione da dieci anni questo non lo si può negare anche se una risposta ad Opava la si può aprire ma rifiutato la si può avere anche con un prodotto che chiede più fatto diciamo così
Per cui arriviamo a delle conclusioni e diciamo e anche l'industria farmaceutica se desse una mano senza esasperare
Concetti di questo tipo il b probabilmente la spesa diminuirebbe e i pazienti soprattutto quelli vecchietti pensa a quelli che vengono nello studio e ti dicono tutto
Ammissioni innamorato pure dello scatto è un fatto di Psicologia che io vecchio medico accetto perché esiste ma leoni non c'è in questo momento la segnalazione delle lei direbbe
Che devo i primi che potete
Prevenire dilagare dei farmaci generici attraverso la politica dei prezzi attenta
Noi siamo destinati a fare la nostra parte perché io sono convinto che le riforme si possono fare da destra a sinistra da sinistra a destra ma due ingredienti sono sempre necessari il medico e il paziente
E su questo non ci piove per cui noi siamo prontissimi a fare la nostra parte però vediamo che gli altri hanno delle difficoltà a fare la loro
Beh il farmacista il farmacista centra il farmacista Acerra ma lasciamo perdere una un'amicizia di lunga data con Giorgio Siri che io certamente non spenti no in questo momento
E ma ogni tanto in farmacia
E ti puoi misurare la pressione poi vedere questo poi vedere quest'altra adesso è venuta pure recentissimamente la sentenza per cui possono dare una mano per fare una qualche cosa che significa un'analisi beh insomma
Cerchiamo di mantenere dei margini noto che uno faccia il medico e uno faccia il farmacista altrimenti va a finire che il medico potrà fare solamente il medico e il farmacista potrà fare il medico e il farmacista la cosa non mi sconfitta era troppo
Agguato a sentire perché carrozziere caro Del Barone no i medici non lo vogliamo
Tanto è vero che siamo l'unica categoria siamo ricchi del nostro Leo a ma merita un applauso
Ecco ma ad ogni modo siamo gli unici che abbiamo contestato e non mi sembra che lei diceva contestato con altrettanta forza la sperimentazione
Che vorrebbero fare con trecentoquarantasette con molecole equivalenti perché interno in quella è una follia pura
Andare a consentire in un ambito terapeutico più allargato la sostituibilità quindi il nostro desiderio male nella sostituzione
Ne parla il nemico né tanto meno come ha detto la donna attaccarci tagliati in questa cosa è venuta fuori da diversi anni che un generico non è decollato per colpa del farmacista che avrebbe guadagnato meno è una panzane
No questa è una cosa che degli diciamo c'è no consumo esatto allora che è un'altissima percentuale di farmacisti allora modelli sostituire farmaco con uno meno costoso hanno insistito nell'offrire a fare la portava di più
Non ci sono altri oggetti ecco allora allora no voglio spiegare acqua motivazioni non sembra dar forza numismatica dice no no no ma oltretutto no la la giustificazione
Non solo non è numismatica ma noi guadagniamo di più dando generico e questo non lo sa nessuno
Ma noi sul farmaco siamo obbligati a un pizzo di Stato che noi chiamiamo così che è una tangente che dobbiamo dare che è proporzionale al prezzo del farmaco che vada oltre settantacinque al dodici e cinquanta che sono valori esorbitanti cosa che il generico esentato da questa tassa quindi se è vero che costa meno e se è vero che la percentuale è inferiore è una percentuale però più ricca quindi sotto il profilo economico è più remunerativa quindi il farmacista non ha mai boicottato il genere
Il generico non è decollato fintanto che lo Stato non ha stabilito che a fronte del generico c'era un prezzo al di sotto del quale e c'era poi la compartecipazione del cittadino è questo che ha fatto decollare generico ma i cinque anni che lo Stato sta cercando di farlo decollare
E non è una novità dalla finanzia di questa trecentoquarantasette al tentato la finanziaria del novantanove alla finanziaria del due mila alla finanziaria del due mila uno
Ecco quindi non diciamo che la colpa che il generico non rientra è di Tizio o di Caio di Sempronio e mi sembra che anche oggi
E abbiamo bisogno di tempo per l'amor di Dio io sono di quelli che dicono che su queste norme la cosa deve essere generalizzata per cadere ventuno regioni e duecento Anas con sistemi diversi sarà un caos per il cittadino pazzesco
Però
Questo purtroppo in questa devolution che spero che di ricondurre perlomeno per quel per quanto ci riguarda a un'organicità perché la banca dati è unica nazionale unica del ministero il ministero ha fatto un elenco queste lento sembra che alcune regioni l'abbiano preso altre abbiano deciso di far solo per conto loro
Altre hanno dato un'interpretazione addirittura diversa dalla norma dicendo che il generico di rimborso non è il generico a prezzo più basso ma il farmaco a prezzo più basso di quell'entità
Creando uno sconquasso perché mentre di generici a stesso prezzo ce ne sono cinque o sei
Di farmaci più bassi ce ne uno il che significa orientare la prescrizione obbligare alla sostituzione in quell'unico farmaco e non trovare più farmaco perché penso che la ditta che produce sempre per ritornare anime sul ride
Il prodotto copia non generico a prezzo più basso se tutti dessero quel farmaco entro tre giorni non esiste più in commercio
Ecco quindi noi vorremmo onestamente partecipare e contribuire ma lasciando tutte le polemiche della sostituibilità perché le polemiche dalla sostituita come dico non abbia mai detto che il medico non dovesse dire non sostituibile ma nella maniera più assoluta non abbiamo mai detto che vogliamo entrare nella tipologia della prescrizione medica lo strumento normativo
Sarà ad affinare sarà da fare in maniera che il medico non abbia delle incombenze burocratiche particolare
Ma mi sembra che il barrare una crocetta piuttosto che metterci un timbrino piuttosto che fare un'altra cosa consente al medico tutta l'autonomia prescrittiva totale
E consenta anche però quel tipo di colloquio perché ricordiamoci che c'è un ultima fase che Brignoli o Brignoli mi sembra che abbia accennato prima
Mi pare fosse stato benino in Unione sì ridicoli ecco ma no perché ogni tanto la chiamano Brignoli quindi io adesso non son mai sicuro del ecco il problema che hanno i medici con il paziente
Vi garantisco che in farmacia si moltiplica per due
Ecco perché voi immaginate un paziente che entra in farmacia il quale ha prescritto una specialità medicinale ammettiamo non sostituibile sulla quale c'è da pagare un ticket
Che vede un altro paziente a fianco che prenda la stessa specialità che dice no però mi dia colori costa meno perché così io non pago il ticket dice ma questa non posso perché questa medico ma perché il medico ma scritto non sostituibile sono noi andiamo a discutere per delle mezz'ore
Con dei pazienti i quali deponesse proprio pazienti non clienti perché vi garantisco che è un andare e venire a non finire creando poi dei dissapori anche con i medici prima che questo è una cosa che bisogna dire e raccontare
L'intermediazione che avviene tra al farmacista e il paziente come fra il medico e il paziente viene distorta dallo spesso in eguale misura uno nei confronti dell'altro e l'altro nei confronti dell'uno ecco quindi su questo io penso che anche questa valutazione deve esser facciamo la prova del nove con Brignone
Beh regno grazie sono se non amano stare su Brindisi calcio stasera adesso seri che firma
Io
A io credo che la la discussione tra l'altro abbia sempre sono centrato alcuni temi contestare in un'ottica un pochino diversa faccio un esempio forse ci capiamo meglio
Un paziente curato una gamma di pazienti curati da me per un problema di ipertensione con un farmaco che oggi ha un equivalente generico è previsto nel generico di no che fanno così chiamate nono
Mi pone delle ovvie in serie difficoltà nella sostituzione di questo farmaco che un farmaco efficace che ha dimostrato che tiene paziente in buone condizioni quando ovviamente ci sono indicazioni
Perché la differenza tra questo e il farmaco generico sono mille ottocento lire gran parte dei pazienti mi dicono io pago le mille ottocento lire di differenza questa logica di impostazione non la sento qui dentro
Voglio dire attenzione perché ci stiamo chiedendo se in realtà non si è in crisi la politica del rimborso la politica complessiva generale dei farmaci se questo sistema siano io non vorrei ricominciare ad Adamo ed Eva
Ah mi pare che in realtà molti dei pasticci siano stati generati dall'abolizione del ticket c'era una sorta di compartecipazione alla spesa ora voglio dire se dobbiamo spingere una politica dei generici che mette in qualche modo in crisi il rapporto medico paziente in qualche modo mette in crisi perché se no voi non sapete che cosa fa il medico dentro lo studio scusate mi
Validi anche farmacista dentro la farmacia qualche volta
E questo non si misura mai allora
Voglio dire teniamo conto anche di questo aspetto e proviamo a ripensare pur avendo intenzione di andare incontro questo mercato perché se il paziente fosse nuovo ed è iperteso è un'indicazione ad atenololo non ho nessuna difficoltà a scrivere una te non loro che costa mille ottocento lire di meno il problema è quando un paziente consolidato rispetto al quale devo cambiare una terapia che ha creato trame Luís qualcosa di più della distribuzione di un farmaco cioè voglio dire io capisco che questo non è farmacoeconomia non sono politiche di sistema però questi sono politica la medicina generale
Che vorrei fossero rispettate che vorrei tenendo conto ovviamente di ho chiuso finora no Maroni torna non è che voglio perché pensa che questo aspetto non sia stato qui considerato l'impresa d'Etiopia Historia sottovalutare o delle tracce
C'è già dentro
Riconoscimento
Parlo proprio la logica di
No vada socio
Il tempo che chiedeva una risposta è questo il tempo richiedevo si rivelerà un tempo semplicemente destinato al fatto che il mercato del generico prenderà piede sediamo tempo affinché queste cose africane queste cose non sono sic et simpliciter non sono o interno non sono immediate hanno bisogno di motivazioni di giustificazioni direi di mantenere questo rapporto che c'è tra medico e paziente nel quale anche sostituire un farmaco significa qualcosa che qualcosa di più che cambierà la scatoletta
Ecco tutto lì sottile
Quindi io insisto sul fatto al problema delle scuse essendo io lo scopo e questo l'elettrostimolatore di questo dibattito mi scuso se io davo per scontato ma penso che tutti noi ho detto all'inizio abbiamo aperto quella assoluta e desolato sono convinto che
Pazienti di lunga data alle prese con con malesseri di Londra
Sicuramente lo cambiano in corsa per risparmiare mille ottocento di una volta il loro non ha parlato né penso che Xi a questo il bersaglio che si prefigge chi è entrato in competizione con con farmaci o prodotti non è un'affermazione di non mi preoccupavo dica i pazienti sono loro che ci chiedono i generici
Non mi succede Moro richiedono i generici
Non mi succede quasi mai cioè credo che sia un'operazione a rovescio cioè siamo noi che dobbiamo educare chiedo scusa non ho preferito che dobbiamo educare i pazienti nei confronti del generico l'operazione rovescia
Finale aveva cosa poi
Sembrano evocare un lo scenario immediato comune tra loro stavano abbiano prevedere la signorina Eva fino a vedere
Per cercare di dire che la con interventi suggeriscono qui uno scenario una profonda trasformazione per cui in pratica si potrebbe immaginare essendo un uditore non particolarmente esperto che a partire da prossime settimane per effetto di questa norma magari la composizione del mercato e delle aziende che operano su mercati sia destinata cambia non è così non è così e io penso che il dottor ebbero le molto elegantemente ci ha dato la chiave di lettura corretta di questo processo è un processo che io vedi larga parte lascerà immutata la situazione e consentirà un risparmio
Perché il fenomeno che noi stiamo osservando monitorando l'andamento della spinse degli acquisti dei costi e che le aziende che in pratica hanno perduto la tutela brevettuale
Stanno riducendo i prezzi e sta in pratica tutti i prezzi per assicurare una competizione di mercato ci stanno lì della bella no mercanzia devo la Mecca e quindi dicevano però le faccio la domanda io ve saluto
Avevo presente Francesco De poi una parte dei proventi degli introiti per industria farmaceutica aveva no Gad Lerner e che forse andava alla nuova ricerca poi no ero perplessa ma risale per effetto del ribasso dei prezzi
Ma al contrario di lei perché i costi che le aziende farmaceutiche traggono dalla vini dei medicinali in gran parte sono anche gli assorbiti dalla catena di distribuzione dalla dalla catena dei informatori scientifici somma e tutto il discorso molto compresi invece ne vorremmo alcune politiche di governo vorremmo realizzare questi risparmi sulle spese e gestire questi risparmi per incentivare l'innovazione e quindi non all'interno di una logica aziendale che è difficile da dai diciamo da da guidare ma all'interno di una logica nazionale di politica nazionale diceva pregati telegrafico
Sono completamente d'accordo telegrafico e così perché ritorna questi scritto non non lo dico io i soldi risparmiati saranno messi nella ricerca
Per aver fatto che siamo Aldo telegrafici perché siamo in sotto finale discosta dall'estero teutonica che spero se sento dire
Non si può fare col generico il risparmio che abbiamo perso abolendo il ticket ma questo è sacrosanto inutile generico in partenza con poche vuole quella disposizione non può contrastare disastro economico che l'abolizione del ticket
Ha provocato quindi questo una scelta politica che è stata fatta per motivi che io posso supporre ma non conosco quel po'che c'ha messo in discussione sul fatto di confrontare il risparmio dei generici appena nati con un ticket Teresa tollerato e arioso funziona al cento per cento
Questo per questo problema
Lardo Dora
Io volevo reagire
Sua ai tempi di reazione dovuti al dibattito nell'unico Sacred orientali che riferisce una sua opinione io sono il terminale di migliaia di telefonata di lettere al giorno dei consumatori che vengono per un motivo o per l'altro a lamentarsi nelle sedi dell'Unione
Tra queste e tra mille molti limiti non pochi hanno segnalato che nonostante le loro esistenze non hanno ottenuto una prescrizione di generico da parte loro io ho anche viene le indicazioni dei nomi degli indirizzi dei momenti e delle date precise non non è che siano ci infiliamo affermava non è che siano statisticamente importante però
Ecco no ecco esatte a questo proposito vorrei fare una domanda io che alla quale non ho trovato risposta nella poca letteratura piace sull'argomento
Le alte percentuali di Harris dispensa per i Paesi che avete ricordato sono anche dovute mi pare a un maggior numero di generici presenti su quei mercati ecco perché è in Italia
Non aumenta il numero dei generici presenti sul mercato questa molto importante per pesano non ci dice ancora avremmo mai da quell'uno due torni al suo posto che usurpa il posto ai leoni che il suo saluterà l'al Ministero e l'Uefa nel sapere che lei in sua assenza
Cioè replica allora io a rispondere
Ben vero abbiamo il dovere avrebbe voluto dia una risposta no mai assoluto che discutibili farmaci giudicabili
Però almeno Melis nota però delle norme brevettuali d'Italia che sono esclude tuttologa
Signorina Bindi listino tedesco il listino restino anglosassone sui generici enormemente grande il nostro ne abbiamo poche Costanzo generica abili oggi non avremo tantissime domani o meglio non avremo tantissimi di quello stanze che fanno fatturato perché chiedendo generica di una sostanza che un farmaco di nicchia l'effetto sul diretto sulla sua sul quale non ci sta primo secondo il problema
Che ne abbiamo oggi ha sentito e percussioni
Abbiamo fatto
è che i continui Martella mancata demarcazione tra generico lo spazio
Che sembravo tutto uguale ma non è uguale
Quindi io mi sento di dove spendono però su questo ripeto perché nessun'altra raccolta prima cosa sono cose diverse
Se io
Oggi come oggi oggi come oggi Schio generico ha una distribuzione molto marginale
Su poche sostanze poco molecole l'attacco ai Laarmie solide che non è che a tutto questo impatto profondo di ognuno
E gli effetti al massimo con l'avrà
Al sostanze immunosoppressori che hanno una machete per i molto più basso allegro bene mentre questo quello che la principi ed è e che il ministero sulla è garanzia di qualità che può interessamento alla sui generici perché anche loro sono assolutamente interessati alla qualità
Probabilmente ecco di essere un po'più a corti nella varare delle procedure di verifica della qualità che consentano l'inserimento di tutti i prodotti generici esistenti in Italia
In un apposito libro in entrata in uscita come fanno gli Stati Uniti
Con dei testa campione sull'occhi produzione che possono dare la garanzia al medico prescrittore e svaluta cittadino che politiche vendere che sta assumendo un prodotto che prodotto di qualità questo interesse educate che
L'ho visto veramente su alcune molecole ultimamente gioco assalto al generico Procida vola né sull'idea trentacinque righe sull'idea oggi
Unico freno a questo che più momenti a offerte spendiamo quelle matematici qui dobbiamo mettere dei freni
Di qualità parlava prima professore sulla provenienza per Costanzo gli americani quando organizzano l'inizio di un farmaco nel loro Paese vanno a certificare la polvere che produce anche Sexta territoriale al che l'Italia
Ma ne abbiamo preso stanze che provengono quasi lo sbaglio o da altri Paesi giusto Estremo Oriente e quindi abbiamo ecco eso
Ma diciamo questo come devo dirle tutte queste sono voci che come uomo ecco allora sono soggetti Stone certificati d'accordo occasione che discrimina i Paesi di provenienza dialettica però ecco quando parliamo di farmaci ma che parliamo di caramelle il pilone che già dico che la scatoletta poterono stessa cosa ecco su questo quando vorremmo essere molto più tranquilli proporre un farmaco generico nostro cittadino anche ai carabinieri ma non sono certificate aveva ben acclamato effettuate caramelle pubblica
Allora direi proprio che lei che ha mantenuto fino
Non solo di Odolo bravo ho capito del barone mise la protesta lei dopo averle dov'era completamente strano lo delega anche questa con quegli anni
Ecco io vorrei anzitutto diventi effettivamente la normativa della quale ne stiamo parlando in realtà non riguarda tecnicamente mi dice generici per se queste cose un po'sorprendente perché invece le generico e definizione quello che ha avuto una fase detto male e poi è uscito dal brevetto invece la normativa che ne stiamo qui discutendo riguarda i medicinali non coperti da brevetto quindi anche quelli che non hanno hanno avuto una tutela brevettuale e questo è molto importante perché in Italia
Rotto soltanto allora diamo di capire chi gracchia
Io
Non è lei
I consumatori
Questa normativa ed è quello appunto che veniva piena di
Io colgo in questa molti interventi un'ansia diciamo via un'assicurazione da parte del ministero che nella decollo di questa normativa e o sperabilmente di un nuovo largo e più largo impiego dei generici di può è una cura particolare a tutti gli aspetti di metodologie di valutazione nel senso di riesaminare le di valutarne la la la dei quantizzare omogeneità con quelle che aveva altri Paesi insomma una riflessione scientifica più profonda e attualizzata su questo aspetto da un a parte e dall'altra parte un'attenzione maggiore sempre più forte questo non per indicare che non ci sia stato il ripassano insomma un'attenzione più forte sugli aspetti di qualità in relazione al controllo delle materie prime delle tecnologie di produzione credo che queste anzi che siano legittime
Perché diciamo siamo in una fase veramente questo processo andrà secondo gli auspici è chiaro che diventerà molto più importante sotto il profilo generale della tutela della salute Colombo mi sembra un po'le nostre coscienze
Nel su queste parole mettete la firma ora o felice se le cose vanno in questi termini è quello che io cerco
Legali va bene
No no pensavo costava Rocco si sono
C'è un'assoluta
D'accordo volevo solo precisare perché ci sono dei problemi tecnici anche quello che ho detto certe materie prime possono essere è perfettamente compatibile con l'attuale nome cioè avere un grado di purezza sufficiente ma ciò nonostante sono differenti uno dall'altro per la qualità dei residui chiari posso citare l'esempio della vancomicina che è un tipico esempio noto altrove certi residui che siccome vancomicina viene estratta viene frammentata politica è stata alcuni residui che sono ammessi entro i livelli
Cioè sono rientra quantitativamente delibere di ammissibilità però se presenti possono dare degli eventi avversi gravi questo è noto tant'è che la la ditta oggi matrice ha provveduto a un ulteriore purificazione mi risulta che circa dei generosi invece dove questo prodotto non è
Questo processo è avvenuto per carità
Però già sapere il problema ciò che ad aprile passo indispensabile per risolverlo guado posso posso solo visto
Io dico che un secolo il problema del volevo cantarli vacanza dalla questa il problema per le ripercussioni economiche puramente
Valgano anche molto la situazione situazione paese e paese ho letto un'interessante davanti diverse interessanti lavori che riguardano Stati Uniti altri paesi dove per il tutto ai generici ha comportato no non la diminuzione dei prezzi prende ma dietro l'aumento perché la politica la strategia di marketing di in quella zip di di quelle aziende in quei paesi è stata quella di valutare e il fatto che c'è una fascia di popolazione che non è sensibile al prezzo metto ai sensi e per la qualità e cari questo
Chiarissime scorso chiaro ma non era che quest'opera di mercato sono interamente nell'anima di mercato certi compresi qua quattro cinque mila lire si spendono volentieri
L'illusione di una maggiore protezione
Di ciò che secondo me
Questo
Accertato anche in Italia la confezione rotta che s'innamora che omaggia già dalle ore nell'altra rassicurazione che vorrei dal professor Silvano
Mi soddisfa molto la rassicurazione che appena lato sulle attenzione relativamente alla qualità ereditata dai prodotti l'altra è quella dell'informazione
Non c'è poco
Esso in questa vicenda senza un'informazione continuativa capillare
Ieri a e oggettiva
Chi può farla se non lo sbarco ogni altro protagonista è in qualche modo interessato ai in qualche modo mette in qualche modo in gioco dei suoi diretti personale dona chiarissimo solo
Lo Stato può fare un'opera ma io vorrei ricordare che il ministero come dotto dona peraltro saggia chiamato alle diverse iniziative non ultima abbiamo tagliato a tutte le famiglie italiane
Un opuscolo per spiegare questo nuovo meccanismo che cos'è generico quindi diciamo l'attenzione del ministero su questi aspetti è forte e direi anche dimostrato diciamo non è un
Programma per il futuro allora io ho tentato nell'ora e mezzo che Milano che mi era stata concessa di farmi se ce l'hai tutti gli argomenti di palese decide tutti a parlare
Devo altamente spero e di tutti gli argomenti che volevate trattare abbiamo dieci minuti un quarto d'ora ancora c'eravamo ciò che eravamo regalati per sentire anche un paio di domande
Dal pubblico prego che siano domande e non è interventi e che siano mirate anche per quanto riguarda l'interlocuzione
No commenti strumenti dopo lo fece potete anche dire
Potevo andare al cinema qualsiasi cosa volevate
Sì no
Re
Aveva parli pronto sì problemi con i girati allora la piccola domanda provocatoria abbiamo fatto tanti nomi ad al comparto scientifico
Abbiamo fatto dai coloni abbiamo parlato di Ticlid diavoli ci sono decine centinaia di copie anche del film bene del voltare i tantissimi prodotti Co ormai per vent'anni mai nessuno ha fatto tutti questi teste domanda tutti taste DB equivalenza di
Ivi farmacologiche domanda chiara risponde anche va
Sì stati fatti sì degli datemi clamorosi sentiamo anche la risposta ma
è era una versione nemico quando Emma D'Angelo alla sostituibili
Italo ovviamente perché Quenya prodotti Brenda registrati come specialità atto curava come cimelio quindi non pone il problema
Piozzi Kamm italiano famoso come ciclo destina è un prodotto la specialità ancora oggi punto e basta e alla sua dimostrazione di e ci mette
Di efficacia e tollerabilità clinica cioè c'è tutto un po'tua sono solo Copaco
Anche tutte le copie hanno i dossier di di equivalenza quando ce l'hanno o se non ce l'ha nati peraltro sono in commercio peraltro gli prescrivono i medici peraltro il succo quella mia il mio dubbio è come mai nessuno semmai posto il problema il dubbio per vent'anni con centinaia di copie di prodotti griffati famosi allora mi chiedo come mai tutti se lo pongono oggi fra l'altro smentiti anche in questi giorni dalla sarà lei la calda la risposta però quindi
Evidente erano anche alla domanda da addetto ai lavori con interessi in ballo che interrogano ma è una tra le righe com'è legittimato io una domanda anch'io personalmente mi occupavo
Di consulenza in questo campo da più di vent'anni fatto consulenze con la zia perché producono contoterzisti ipotesi diciassette preoccupato di sviluppato i farmaci che risponde ai suoi quesiti onestamente quindi è vero che questo
Problema che ha dibattuto oggi c'è un evento evidentemente importante sono stati pubblicati i dati che dimostra quale prova nuovi equivalenza dimostrava emanare deboli meglio Lorenzo Polo quote in commercio che sono invece presupposti per cui eletti perché sono generici questo pur prego buonasera sono Walter Farris direttore di analisi bella sul
Nazionale distributore di medicinali non sono sul palco perché io faccio parte della filiera in qualche modo no o della squadra o no poteva sono quasi contento perché e di una cosa forse dobbiamo parlare ma questi farmaci che non sappiamo perché il nostro compito curare sono abbiente Valenti se sono compatibili
Se sono se fanno risparmiare o meno ma in realtà si trovano abbiamo un problema come distributori di medicinali e siamo il nucleo centrale i farmaci transitano attraverso di noi se non è Ivano non riusciamo a fornirli alle farmacie ecco c'è una rassicurazione in questo in realtà chiede beh credo forse produttori benissimo
Ormai e gliela dà una moneta l'alleanza della rete di vita cui accennava che posso sì alle primarie il tormentone degli ultimi mesi per noi al tormentone perché senz'altro l'aumento di vendite sul superiore ai nostri migliori aspettative questo da una parte un fatto positivo dall'altro negativo
Senz'altro le aziende che son tre anni che investono fior di soldi in Italia per spingere mercato generico non danno nessun interesse a non prenderlo e a non farlo reperire dal
Avevamo molti dubbi su questo sezione perché i colleghi delle aziende mi dicevano sì ci manca un po'rotolare accadeva scordi vascolare piuttosto che quella però gli altri sono tutti qualcun altro diceva la distribuzione che fa delle manovre oscure i farmacisti che non vi vogliono vendere insomma anche parlando con giornalisti c'era una specie di di caccia alle streghe su questo problema mi son dovuto togliere una piccola curiosità ho provato per chiedere a una farmacia di un amico certi prodotti di cui sapevo per certo che la Zil Magliari ogni piè sul mercato di questa richiesta di vaticina di voci almeno il cinquanta sessanta per cento il grossista non le dava disponibili evidentemente perché non li compra e quindi un problema vostro anche da chiarire io posso anche capire che non metto in cui il prezzo di riferimento cambia chi acquista oggi a vedere perplessità acquistare a un prezzo magari diverso da quello che sarà dopodomani è un problema commerciale questo dal mio punto di vista comunque la distribuzione qui delle priorità del farmaco nel giro di pochi giorni si risolve prima su un problema di impossibilità di per vi era un boccale un mercato senza avere un consolidato precedente di essere un po'dei maghi Merlino in queste terre oggi qui senza perché tuttora e sono prego
La domanda brevissima l'professo Stilaro perché il ministero ha deciso di ammettere la sostituibilità i prodotti crocchio quando sono prodotti tu presenti sul mercato e alcuni alcuni sicuramente non era prevista dimostrazioni di equivalenza domandare chiara compiuta esporta
Guardi io devo dire che
E quello che io ho avuto esperienza diretta nella gestione del settore del farmaco alcuni anni fa adesso questa questo aspetto spie cifre curato da alcuni colleghi ha una responsabilità diciamo di tipo più ampio però devo dire che io questa preoccupazione non ho motivo di condividerle quindi sono francamente sconcertati diverso
Lo sto dicendo questo se cioè io credo che qui se ci sono dei medici si iniziale conoscenza del fatto ecco può cadere diciamo adesso peraltro cioè la gran siamo con la fede volontà se ci sono evidenze che mancano questi dati o dintorni sono dati che indica il contrario il punto chiave di farli emergere che non c'è nessun problema
Maldive
Che esisto Santo che conclude sua Dell'Atti giornale riutilizzarli c'è L'Espresso ha pubblicato due volte dei dati e quindi si potrebbero dire le cose ma le dico Montaguti diverso si sa quali sono i farmaci Cannes sollevato dubbi c'è stata sull'Espresso accennato tutto quello che velatamente sarà non penso che la torta è grande amico no no verso chi è obeso ammaliata da casa collegati a colleghi no no sto dicendo questo mi dicono se un rotocalco che mal dico ma da completamente diversa la sostituibilità è basata su una bioequivalenza io quella Enza nessuno drogato dall'equivalenza tra accettato non accettata e alti dice
Che internazionalmente ci son dei problemi ok qualche esser vero ma tutto molto certa questo criterio chi di noi non possiamo accettarlo io son favorevole generico per non essere smentita non ha sentito male a questo punto io mi chiedo perché il lavoro il tre quattro sette se deciso
Liberalizzare la sostituibilità
Ai farmaci copia siamo al Cosint a bordo di Pavia quando invece fra questi non è una questione di mancanze sto dicendo al a suo tempo non era previsto che loro dimostrassero che era l'obiettivo lenti quindi non non sono in disaccordo dollaro no non ascolta quindi guidare
Io mi chiedo come
Si io diciamo cosmico riservare un solo seggio sodale e anche Vendola purtroppo può dare una risposta
Democrazia pericoloso
Però locale e
Prego io mi chiamo Drago sono membro dalla CUF
Il mio nome e probabilmente noto a qualcuno di voi per proprio per questa vicenda che
A cui accennava chi ha parlato prima di me mio malgrado il problema del dei farmaci copia che sono stati registrati quando la normativa sui farmaci generici non era quell'attuale è si si pone in questi termini allora la normativa non prevedeva una via equivalenza però era
D'uso fare una bioequivalenza per alcuni dei farmaci in questione che e sono stati nominati l'abbia equivalenza infatti è stata fatta e il dossier di registrazione include questi studi di equivalenza il problema il problema è che quegli studi Bettio lenza
Non
Corrispondono in termini di risultati a quelli che sono stati pubblicati di recente ecco questo problema però se posso prego
Il problema secondo me sui farmaci generici o problema più vasto è un problema che riguarda una cultura io
Vorrei sottolineare questo aspetto
è una strada tracciata
Dalla quale non si può tornare indietro perché i farmaci generici sono usati in tutto il mondo sono farmaci che sì aiutano a risparmiare sono usati in tutto il mondo lo ripeto è in alcuni Paesi ricordo il caso del Sudafrica hanno contribuito a risolvere problemi gravissimi quindi bisogna con l'aiuto di tutti medici farmacisti
Creare questa cultura del del generico grazie ma se non ti dà valere con questo aspetti cioè ne abbiamo spazi dove la domanda e ciò due
Ci si però io
E sono pronto a finanziare una cena due a lume di candela o in cui potrebbe no
Però purtroppo non non è un po'non ce la facciamo se no ciò due braccia Haddad è una domanda ancora possibile eh lo so c'è anche un altro signore io non non
Sono comunque sono brevissimo dottor Mentana non faccio parte della filiera sono un semplice cittadino che a volte nella vita è andato sia in farmacia e che dal medico
Mi sono arrampicato insieme a lei fra le varie battute fra queste ipotesi perplessità congetture ma la cosa che mi ha sconcertato più di tutte esco dal Peter Meta maneggiato sono le affermazioni a dire il vero concise del dottor Colombo
Cioè
Tutti gli intervenuti a uno
E si sono arrampicati né le dimostrare determinate cose il dottor Colombo ha detto delle cose ben precise però le ha dette sottovoce e Luigi Peter Ray poi che la mia terminologia evidentemente inesatta impropria la sua è esatta propria tecnicamente valida
Inviterei Comi cittadino ad essere più preciso ad assumersi delle responsabilità e a decidere se veramente alcun i prodotti non garantiscono non l'efficacia perché l'efficacia e l'efficienza sono due termini che nell'ambito della pubblica amministrazione
Da quarant'anni fanno arrovellare in maggiori cervelli efficacia ed efficienza cos'è lei una questione di salute dottor anche adesso lei è stato chiarissimo però mi permetta di dire che è stato chiarissimo anche il
Professor coloro che sta
Su ciò che si propone di fare no su ciò che si ripropone di fare ha detto che se ne e di farlo se lei avesse detto o scope mi perdoni ho scoperto delle cose non ho le mie no
Il popolo pacifista perché doveva o quant'altro cioè tre pubblicherà no gli esiti
Benissimo
Adesso le chiedo un'altra cosa perché è se ne sa battesse dei nomi cambiate va
Cosa no perché c'è una serietà e cioè le metodologie appunto sono tali per cui non è che si può
Sì però le assicuro essendo anche un cittadino nel mio piccolo le posso assicurare che la strada enunciata da Colombo la strada più propria e questo io potranno confermare visto che non sono d'accordo su molte cose tutti quanti no no io la voglio rassicurare perché se no qui si sarebbero rizzati i capelli per me poi vale due volte come per lei sarebbe miracolosa ma va be può essere pure Mosca forse ci stavo chiesi a banda forza
è l'ultimissima servizi di OCP ai professori comunque
I commi giudicano servì la qualità del servizio sanitario tedesco da ammise olandese dove il quaranta per cento circa delle dei farmaci impiegati sono farmaci generici e alcune delle aziende che distribuiscono in Germania e producono in Germania producono analogamente per il mercato italiano grazie
Non penso che possiamo dire che le nostre aziende sia di qualità inferiore le tedesche mi rifiuto assolutamente nostre aziende sono di pari qualità diciamo che loro hanno hanno l'abitudine da più tempo a produrre nel Monte dei generici e quindi hanno più esperienza e noi hanno queste forse questa facevano già passata
Noi invece la stiamo affrontando ma sul termine qualità mi rifiuto
Assolutamente di pensare che noi siamo non dico da terzo mondo ma quanto meno qualità inferiore ai confronti sistema sanità
E tra Paesi sono molto difficile non proponibile ovviamente in questo contesto la storia d'ricco nei vari paesi è stata abbastanza diversa Paesi sono succeduti successe non so come si dice in italiano dei dell'Iskander a a cicli questo è un dato
Sui generis esoneri fiscali sono successi se si sono
Sì che si sono succedute perché anch'egli all'età giusta in tutte e due ma contano e perfetta allora no non ci siamo proprio più avevo promesso e valutiamo poi va aggiunta un'altra abbiamo dei limiti di tempo che abbiamo raggiunto io penso della fede abbiamo contribuito a chiarire qualcosa che ho messo altra carne al fuoco forse abbiamo anche avvicinato le posizioni ma questa è sempre l'illusione di chi conduce un dibattito di questo tipo essendo il meno esperto tra tutti i gradi presenti qui sul tavolo del nostro incontro io non posso che ringraziare tutte le persone che sono state ascoltarci fino adesso sperando di avere almeno soddisfatto in parte quelli che erano i quesiti che si poneva all'inizio di questo incontro grazie qua
Tali