"La valutazione delle politiche per l'occupazione" - promosso dal Ministero del Lavoro e dall'Isfol (presso la sede della Facoltà di Sociologia dell'Università La Sapienza, via Salaria 113)

Grazie siamo tutti gli intervenuti in particolare gli ospiti e gli amici stranieri diamo inizio ai lavori di oggi con i saluti iniziali
Per la facoltà di Sociologia la professoressa Nicoletta Stan è prego
Buongiorno buongiorno a tutti invitò il saluto del professor Paolo De Nardis preside dalla nostra facoltà che non è potuto intervenire questa mattina si scusa perché trattenuto fuori
E ha chiesto a me di rappresentarlo
Le parole che gli esprimo sono ovviamente il senso della soddisfazione della facoltà di sociologia per ospitare questo secondo incontro diciamo così perché questo segue quello dell'anno scorso che fumo già molto lieti di ospitare
E segna il il una collaborazione tra la facoltà di Sociologia il ministero del lavoro dell'Isfol alive degli altri organizzatori di questo convegno che vuole s'il significare che questa facoltà è particolarmente interessata ai temi che si discutono in questo convegno e in generale alle politiche al lavoro e alle politiche del lavoro
E alla loro valutazione tutta la problematica del lavoro costituisce uno degli aspetti fondamentali e di ciò che si studia all'interno di questa facoltà
Perché i fenomeni del lavoro e la loro evoluzione rappresentano un punto frodi una parte fondante della società in cui viviamo e la nostra facoltà
Deputata a studiare questi fenomeni a studiarne l'evoluzione l'evoluzione nel contesto nazionale e locale internazionale quindi e i temi che sono alla base di questo convegno e l'interesse per la maggior parte dei partecipanti costituiscono parte fondamentale del bagaglio di
Un insegnamento di Sociologia che vuole essere upper per questi problemi
In particolare poi all'interno di questa facoltà sono molto sviluppati gli studi sulle politiche
Sulle politiche pubbliche sugli aspetti del rapporto tra le politiche il lavoro quindi non soltanto ci interessiamo al fenomeno sociale del lavoro ma anche all'aspetto politico del modo in cui governare questi problemi
E secondariamente questa facoltà ha nei suoi nelle sue caratteristiche quella di essere volere essere sempre di più aperta ai problemi della Società lo scambio con la società
Quindi quello che ritiene interessante non solo ricevere stimoli dall'esterno come appunto in casi come questi è quindi quello di favorire il più possibile la collaborazione con le istituzioni come il Ministero del lavoro in questo caso che porterà dei contributi e come tutti gli esponenti che a vario titolo nelle amministrazioni locali nelle associazioni
Dei lavoratori nelle associazioni del terzo settore in tutti gli aspetti della società civile portano un contributo di conoscenza alla sociologia alla di che questa facoltà raccoglie in modo particolarmente attento e in secondo luogo questa facoltà vuole formare delle persone che possono contribuire all'evoluzione di questi processi
E in particolare si interessa affinché i laureati in Sociologia siano persone capaci di influire di interpretare l'esigenza società e di portare all'interno
Dell'evoluzione del Governo degli aspetti importanti di dico per contribuire con una conoscenza che viene dallo studio delle scienze sociali
Alla evoluzione delle politiche alla loro applicazione e in secondo luogo questa facoltà è particolarmente interessata alle tematiche di questo convegno in questo momento che vede la tutta l'università italiana come voi sapete fortemente impegnata nella trasformazione dei suoi città universitaria nella sua evoluzione
Noi siamo tutti impegnati in questo processo di riforma daremo avvio da partire da quest'anno gradualmente alla instaurazione delle nuove lauree
Prima delle nuove lauree in Sociologia e poi di base poi le lauree specialistiche ognuno di questi percorsi vedrà un suo interno presente gli elementi che caratterizzano il lavoro e l'organizzazione
In particolare stiamo avviando una una laurea in Sociologia con un indirizzo su organizzazione lavoro e una laurea in scienze sociali governa
Che vede in particolare la spetti che riguardano le politiche pubbliche la formazione come elementi fondanti
E saremo successivamente secondo l'evoluzione
Temporale che ci sarà data una laurea specialistica sui temi dell'organizzazione del lavoro quindi come vedete la nostra facoltà
è fortemente impegnata all'interno di queste problematiche ed è sinceramente impegnato in una collaborazione positiva con le organizzazioni con le istituzioni che hanno dato vita a questo congresso questo convegno e pertanto ritiene necessario andare avanti proseguire
E da questo punto di vista auguro migliore buon lavoro a tutti voi
Grazie a Nicoletta starne
Prima di passare la parola al coordinamento delle regioni per un saluto introduttivo e di aggiungere io stessa poche considerazioni iniziali
Voglio ringraziare non solo la facoltà di Sociologia ma anche l'Associazione italiana di valutazione il coordinamento delle Regioni
E gli enti territoriali tutti l'ISFOL in particolare e Marinella Giovine che ha curato l'organizzazione del convegno di oggi
Massimo Pucci per il coordinamento delle Regioni prendo
Sociale
Io prendo di parlare
Forse non eccessivamente lentamente ma abbastanza lentamente per consentire all'interno metti di fare il proprio lavoro e agli ospiti stranieri di seguire i nostri lavori grazie
Buongiorno intervengo nella qualità di responsabile del coordinamento tecnico delle regioni per il lavoro e la formazione professionale
A questo convegno sulla valutazione delle politiche dell'occupazione
In sostituzione dell'assessore coordinatore Giuseppe Scopelliti
Impossibilitato ad intervenire per una concomitante convocazione del consiglio regionale della Calabria cui e l'assessore non poteva mancare Brin portanti impegni istituzionali
Passo la Scopelliti aveva comunque aderito con particolare piacere all'invito che gli era stato rivolto convinto dell'importanza del confronto istituzionale tra governo centrale e Regioni sui temi delle politiche occupazionali
E della particolare finalizzazione del dialogo europeo sugli strumenti di valutazione
E mi ha incaricato di rappresentare insomma rammarico per l'assenza dei suoi ed il suo impegno
Per il consolidamento delle occasioni di collaborazione sui temi delle politiche del lavoro
Le Regioni sono convinto che questa iniziativa sia di particolare significato perché consente di avviare un confronto sulle politiche partendo da due specifici versanti da un lato dagli strumenti di valutazione delle stesse politiche del lavoro chiamando al confronto associazione italiana di valutazione le migliori esperienze in ambito comunitario in tema di valutazione
Dall'altro dalla recente pubblicazione del rapporto semestrale di monitoraggio sulle politico occupazionali elaborato dal ministero del lavoro a conclusione dei lavori della specifica commissione cui le regioni hanno cooperato
Partendo da Dalì assunti il convegno di oggi si qualifica come uno occasione importante nel percorso di costruzione di strategie e strumenti di interventi delle politiche dell'occupa
La cui valutazione di efficacia e di efficienza appare uno snodo fondamentale del processo di qualità
E di risultato degli stessi interventi in una moderna concezione di pianificazione delle politiche ma anche perché consente di valorizzare appieno l'approccio comunitario della riforma della riflessione grazie alla presenza di prestigiosi interlocutori dei diversi Paesi
Dell'Unione Europea sui temi specifici o de oggetto delle sessioni parallele del convento
Strategia quadro quindi di tipo comunitario che alle Regioni appare ancora più significative
Perché ha ispirato l'ossatura della programmazione dello stesso fondo sociale europeo
Nella programmazione nuova due mila due mila sei ed è in fase avanzata di avvio e che costituisce lo strumento operativo delle strategie per l'occupazione e per l'attuazione dei nuovi servizi per le
Le regioni stanno infatti vivendo da alcuni mesi
Che hanno appunto coinciso con lo sviluppo della programmazione del fondo sociale
E con la definizione di tutte le condizioni per l'avvio della sperimentazione dei servizi per l'impiego una fase di profondo mutamento
Dal punto di vista istituzionale
Che sugli sviluppi delle leggi Bassanini del decreto legge centododici e in base al principio di sussidiarietà sta procedendo sta producendo la di Kale decentramento delle competenze dallo Stato alle
Con la conclusione del del grande processo di trasferimento dei poteri e delle competenze in materia di lavoro dallo Stato alle Regioni
Avviato con il decreto quattro sei nove e concluso con il decreto centododici in effetti le regioni sono diventate il cuore del sistema pubblico di programmazione delle politiche dell'impiego
E dello sviluppo del territorio
Sta quindi ormai alle Regioni a conclusione di un processo di decentramento e di federalismo solidale il compito di testimoniare la loro capacità di pianificazione
E di pianificare i diversi strumenti d'intervento in un ottico unitaria ed integrata con la volontà afferma già espresse all'inizio della nuova legislatura
Di fare proprio delle tematiche del lavoro e dell'istruzione i terreni su cui si eserciterà maggiormente l'orientamento di nuova devoluzione delle competenze che le Regioni hanno attivato proprio perché stimoli era la volontà di essere protagonista in prima persona della battaglia per il rinnovamento istituzionale e l'ammodernamento del sistema formativo
è stato proprio grazie all'avvenuta riaggregazione dei poteri e di funzioni attorno alle regioni in materia di formazione di collocamento che si sta producendo un'offerta di politiche attive su scala regionale
Fortemente aderente ai mercati del lavoro locali e fissate sull'approccio attento a fare agire in in modo combinato più leve strumenti quali gli incentivi la formazione l'orientamento il raccordo tra domanda e offerta politiche quindi che assumo il tema di governo del mercato del lavoro e più in generale della valorizzazione del lavoro come una risorsa per lo sviluppo economico et socia sociale del territorio
Il convegno quindi spinge a riflettere seriamente sul tema della valutazione delle politiche dell'occupa
Che come peraltro confermato dal rapporto di monitoraggio insiste in particolare sui temi delle nuove forme con contrattuale di flessibilità sui servizi per l'impiego sulle politiche di inserimento e di incentivazione al assunzioni
E sulle strategie per l'emersione per l'emersione del lavoro irregolare
Esiste dunque un profondo intreccio nella prospettiva delle nuove politiche tra politiche attive nuove tendenze del mercato del lavoro e servizi per l'impiego
E sta anche alle regioni
Non sottrarsi a tale confronto
Anche perché proprio questa prospettiva di integrazione tra i diversi aspre aspetti dell'approccio nuovo al mercato del lavoro costituisce la grande novità regionale
è ormai chiaro come si renda necessario una forte integrazione degli strumenti d'intervento disponibili come risposta alla nuova complessità del mercato
Caratterizzati oggi da forti esigenze di flessibilità e di qualificazione al Centro-Nord
E di nuovo opportunità occupazionale aggiuntive per il Mezzogiorno
Integrazione che presuppone una regia unitaria del sistema
Ed una capacità nuova di raccordare sul territorio la complessità degli strumenti coordinandoli al nuovo approccio dello sviluppo locale
Del territorio della programmazione negoziata intesi come nuove metodologie di attacco alle tematiche della prevenzione della disoccupazione di lotta alla disoccupazione di lunga durata
Sta infatti alle regioni la ricomposizione unitaria
E dal sistema del complesso degli strumenti e normative do per ed operativi che alle regioni sono affidate individuando il punto centrale
Della strategie che oggi e costituì dai servizi per l'impiego
L'occasione della sfida per l'innovazione del sistema delle politiche attive
E certamente costituito come abbiamo detto dai servizi per l'impiego che infatti nella programmazione del fondo sociale
Occupano un ampio spazio era rivestono un ruolo preponderante proprio nella nuova filosofia del fondo sociale europeo come strumento per l'attuazione delle politiche comunitarie e locali per l'occupazione
Le regioni sono state concordi nell'accettare la sfida dell'innovazione che dalla regionalizzazione dei servizi per l'impiego
è avvenuta e che non si è tramutato in un mero trasferimento di competenze e risorse del colloca del collocamento ma un vera e propria riforma del sistema italiano di gestione delle dinamiche del mercato del lavoro
Come lobby con l'obiettivo di consentire l'incontro domanda e offerta sul livello territoriale
Le regioni italiane quelle dell'Obiettivo tre qua dell'Obiettivo uno sono stati in questo del tutto coerenti con la strategia nazionale
Sostenuta con forza ed efficace dal Coordinamento interregionale
Che alla Calabria e affidato approfittare dell'occasione dei servizi per l'impiego per rinnovare in modo sostanziale gli strumenti di governo del mercato del lavoro
Decentrare la gestione dei servizi a livello provinciale per esaltare il carattere territoriale delle nuove agenzie saldare intorno ai servizi per l'impiego la gamma completa ed articolata di strumenti
Di programmazione di Governo per l'occupazione
Che alle regioni sono state assegnate con il processo di decentramento l'orientamento professionale
Le funzioni di osservatorio sul mercato del lavoro la formazione le politiche attive gli strumenti di ammortizzatori sociali le normative di avvicinamento dei giovani disoccupati al mondo delle
E attraverso lo strumento dei servizi per l'impiego
Che le regioni dell'Obiettivo uno come quelle dell'Obiettivo tre
Hanno inteso attivare i processi di riqualificazione di innovazione delle strategie regionali e locali per l'occupazione
Praticando gli orientamenti delle politiche di prevenzione della disoccupazione concordate con l'Unione
Ma le Regioni hanno inteso muoversi anche sul versante delle politiche integrate per l'occupazione attraverso la messa a regime di nuovi e la forza di strumenti
Finalizzata all'inserimento lavorativo
E il caso dell'apprendistato riformato
O quello del complesso degli strumenti di politica attiva del lavoro che sono state attivate grazie alla riforma
Della legge centonovantasei e all'introduzione di istituti normativi nuovi di avvicinamento dei disoccupati alle imprese e dal mercato del lavoro
O ancora nella vasta normativa regionale di sostegno alla diffusione dell'auto imprenditorialità che viene dei fatti assorbita nella strategia complessiva di cui il fondo sociale si alimenta e delle nuove iniziative di sostegno allo sviluppo di Flo di di forme produttive di mercato e di mercato nel campo della new economy
E delle tecnologie telematiche multimediali che era che appaiono e saltate nei porre i giornali dalla priorità assegnate alle strategie della Società dell'informazione
Ma lo è ancora di più l'elemento portante dell'azione delle regioni a favore dell'inserimento reinserimento lavorativo che quello della formazione professionale
Di una formazione riformata secondo una modalità di approccio che ne esalti gli aspetti di integrazione con la scuola le impresse e gli altri strumenti di politica attiva
Le Regioni hanno dunque inteso percorrere la strada dell'innovazione offerta dal decentramento degli strumenti di governo del mercato del lavoro dalla programmazione del fondo sociale
Per il due mila due mila sei e dall'ente ad e dall'introduzione dei nuovi servizi per l'impiego
Non è un caso che la legislazione regionale di riforma del mercato del lavoro che si è prodotto dopo la prima all'approvazione del decreto quattro sei nove di trasferimento delle competenze dei servizi per l'impiego
Ha inteso non solo regolamentare le funzioni dei servizi ma anche una serie di strumenti coordinati di politiche attive
Nella consapevolezza che proprio sul governo di quel degli strumenti di programmazione
Si gioca gran parte della credibilità della nuova fase di regionalismo che si è aperta nel Paese
Proprio perché l'ammodernamento e la funzionalità del complesso delle strategie che riguardano l'istruzione il lavoro e lo sviluppo territoriale
Sono la cartina di tornasole dell'efficacia della programmazione territoriale delle regioni
E della loro capacità di attuare gli orientamenti previsti dall'Unione europea
E che nel patto sociale sono stati definiti con le parti sociali ringrazio per l'invito a partecipare alla pattuglia di questi lavori di questo convegno alle cui risultanze resteremo particolarmente interessati
Nell'ottica del consolidamento delle politiche istituzionali per il lavoro
Grazie e buon più sei
Grazia a Massimo Pucci al coordinamento delle regioni scusate alle Regioni tutta mi consento quali rischia poche qualche considerazione iniziale intanto un'informazione gli atti del convegno saranno pubblicati a bere venti e pubblicheremo anche a bere bene
La pubblicazione già in corso gli atti dell'iniziativa con cui abbiamo iniziato questi nostri appuntamenti ai quali vogliamo conferire
Un carattere di periodicità svoltasi lo scorso anno organizzata anch'essa dalla facoltà di Sociologia dall'ISFOL dall'Associazione italiana di valutazione
E beninteso dal ministero del lavoro
Vi era un Periodo in cui per le amministrazioni pubbliche
Non era consueto occuparsi di valutazione vi era qualche antesignano che anticipato metodi e problematiche di qui il direttore generale Fiore mi ricordava Marinella Giovine che il lavoro
è stato iniziato grazie alle intuizioni e alle disponibilità di pochi che come Luís hanno precorso i tempi
Oggi per chi ha scelto di operare nell'amministrazione perché fa in funzionario pubblico per chi ha ruoli di responsabilità nell'amministrazione pubblico non si può prescindere
Da un rilievo diverso
Dato alla valutazione questo per molteplici ragioni prologo a ricordare alcune delle ragioni che spingono non un amministratore qualunque ma un amministratore che come me si occupa di politiche del lavoro
A non poter prescindere da un approccio diverso e da un rilievo maggiore alla valutazione intanto la valutazione è uno strumento indispensabile per gestire le riforme in corso non si può prescindere da un rilievo diverso
Alla valutazione nell'attuare intanto la riforma chiave che la riforma della pubblica amministrazione
E che presuppone un rapporto diverso tra amministrazione politica ha bisogno della valutazione non del mero controllo
Il politico per valutare le attività dell'amministratore pubblico e la corrispondenza agli obiettivi e col volo l'occupazione per dire che il sottosegretario Viespoli nuovo sottosegretario del Governo in carica ci raggiungerà nel corso dei lavori
Ma ha bisogno della valutazione
Soprattutto il funzionario pubblico soprattutto a maggior ragione se opera a livelli elevati
Per avere gli strumenti coi quali strutturare percorsi ad aggiornamenti
Per raggiungere gli obiettivi prefissati ne ha bisogno se non interpreta in maniera riduttiva l'autonomia dell'amministrazione
Dalla politica come attività Di Meo era attuazione quasi ragionieristica
Che finirebbe col svilire il senso e la portata della riforma
La valutazione necessaria tanto più se ci occupiamo di politiche del lavoro questo perché le due riforme se vogliamo individuare o meglio le due caratteristiche essenziali della riforma
In atto che stiamo gestendo in questa fase ce lo impongono ce lo impone la scelta operata dal nostro legislatore in particolare e condivisa dagli attori sociali istituzionali
Del decentramento
Perché è un decentramento può essere efficace
E il veicolo di un maggiore ed efficace sostegni su utilizzo delle risorse se esistono sei di e terreni di comparazione
Effettivi delle scelte compiute a maggior ragione oggi bene ricordava alcune cozze Massimo Brutti Bucci ma io voglio aggiungere
A seguito da anche della sentenza della Corte costituzionale che va anche oltre
E precisa che anche gli assetti organizzativi delle regioni
Devono essere individuati autonomamente dalle Regioni allora a maggior ragione a seguito di questi interpretazione cento necessità di sedi momenti unificanti
Di verifiche condivise
Anche la scelta operata
Di riconvertire e riorientare in senso di privilegiare le politiche attive del lavoro e la diversificazione degli interventi impone che si individuino sedi e scelte di confronto
Che si individuino le migliori pratiche che si approfondiscano le metodologie per generalizzarlo e
Ancora se devo pensare alle ragioni che inducono e il direttore dell'impiego quale io sono a ritenere indispensabile un approccio diverso alle valutazione voglio ricordare due ulteriori fattori determinanti
La partecipazione al processo di Lussemburgo che non può essere nera trasposizione sovrapposizione
Delle linee guida dei quattro pilastri alle politiche nazionali ma implica un esercizio al quale occorre ora riconoscere una maggiore complessità non a caso quest'anno abbiamo iniziato il ministero del lavoro lo svolgerà con l'ISFOL un esercizio a livello europeo di valutazione dell'impatto del processo di Lussemburgo
A maggior ragione ancora
Ora che va prevalendo
Un orientamento della commissione ma anche condiviso da parte degli stati membri nel cercare di strutturare in atto e conseguentemente le politiche del lavoro
Attraverso un mi ex più strutturato più coordinato più elaborato dei quattro pilastri non interpretati
In maniera meccanicamente e burocraticamente separati
Infine tra le regioni tra le ragioni che inducono a una maggiore è un maggiore interesse è una maggiore considerazione per la valutazione
Voglio anch'io come ha fatto il coordinamento delle regioni ricordare la programmazione comunitaria
L'utilizzo dei fondi strutturali il riorientamento verso non solo le politiche dell'occupazione che già sarebbe decisivo ma l'integrazione tra politica della formazione e politiche formative
Una sollecitazione dunque che ci viene dal versante comunitario che va integrata coll'essere citazioni che vengono da una partecipazione attiva al processo di Lussemburgo
Perché non si Interpreti in maniera riduttiva
La necessità della valutazione come Murray rendere conto a Brussel anziché come un esercizio necessario per l'efficacia dell'iniziativa che noi stessi intraprendiamo dunque il convegno di oggi al pari di quello dell'anno scorso
Può contribuire non solo a radicare tra gli operatori e nella nostra cultura queste consapevolezze ma può contribuire anche nel merito
A fornire alcuni elementi utili alla ridefinizione all'ordine di orientamento delle azioni già intraprese
A be'intere
Con elementi di approfondimento che ciò curiamo emergano dalle sessioni di lavoro a contribuire a rendere tali azioni più efficaci più razionali per raggiungere gli obiettivi prefissati
Di un aspetto sul quale poco si è discusso ma è molto riconducibile al ruolo che la valutazione può a vere per gli amministratori pubblici che interpretino
In maniera corretta il proprio ruolo
La valutazione è un elemento chiave per l'attribuzione e la riattribuzione delle risorse
Penso alla scelta che è stata fatta
Per la programmazione dell'Obiettivo uno di introduzione in maniera anche corpo ossa dei criteri così Betti premialità ma penso anche ai tentativi condivisi ha anche dalle regioni e dalle Province
Che stiamo cercando di portare avanti nel determinare anche all'interno dalla mia direzione generale criteri di attribuzione del risorse che tengano conto ne ripartì
Dell'efficacia degli obiettivi la prima maniera
Come dire piuttosto rozza ovviamente che stiamo al momento percorrendo e quella di tener conto della capacità dispensa ovviamente questo non è sufficiente perché dobbiamo ora introdurre elementi qualitativi ci stiamo provando e sicuramente il terreno di iniziativa immediata
Abbiamo istituito anche incoerenza con le direttive annuali che il ministro del lavoro conferisce ai direttori generali
E la direzione dell'impiego competente per la valutazione delle politiche del lavoro un comitato presso la direzione generale
No no in genere passione per i comitati ma il senso della iniziativa era Cuillo di Voeller
Tranquillizzare circa la non episodicità degli approfondimenti che abbiamo avviato
Vorremmo anzi costruire il più possibile una Rete all'interno del nostro Paese e stiamo lavorando con l'Istat la Banca d'Italia Limp Serinelli sfoglio le regioni l'Associazione italiana di valutazione che fanno parte di questo comitato in questa direzione
Può ospiti prossimo obiettivo e quello e l'iniziativa di oggi vuole essere una lo sollecitazione e una provocazione in questa direzione di costruire una Rete a livello europeo
Una Rete tra coloro che nella ricerca
Ma soprattutto nell'amministrazione
Si occupano di valutazione
Una Rete non per creare un terzo e ipotetico mestiere quello di valutatore non è questo il percorso che c'interessa io personalmente non lo condivido
Ma una rete di quelli che vogliono ed è buono
Ricorrere alla valutazione come strumento decisivo per fare al meglio la proprio mestiere di funzionario pubblico di ricercatore e perché no
Di politico che interpreti correttamente il senso
Che le riforme in corso attribuiscono al ruolo della politica e non solo dell'amministrazione
Stiamo provando a verificare tutto ciò in una serie di iniziative non solo i convegni ma anche le attività valutative che abbiamo condotto Collins pollo
L'ISFOL a predisposto delle ricerche per fare il punto sulle valutazioni condotte in materia di politiche di inserimento al lavoro vi ricordate l'iniziativa recente sui tirocini stiamo lavorando sul credito d'imposta con qualche ritardo iniziale ma seguendo l'approccio del legislatore che finalmente approprio precisato che la valutazione della misura
E un elemento essenziale lo ha precisato non a caso questo un aspetto al quale noi vogliamo dare oggi rilievo nel corso delle sessioni tematiche anche per una misura caratterizzata da automaticità anziché da selettività
Stiamo procedendo
Periodicamente col monitoraggio
Del sviluppo nel nostro Paese della riforma dei servizi all'impiego anche questo è un esercizio al quale non solo stiamo attribuendo carattere
Di periodicità nel tempo ma che stiamo cercando di sviluppare in maniera innovativa
Considerando la rilevazione periodica lo strumento indispensabile sulla base del quale sviluppare il confronto serio sereno approfondito responsabile di tutti quanti nella riforma sono implicati
E chiedevo notturni insieme valorizzare i risultati che si vanno Mammano producendo nel nostro Paese ma anche riconoscere le arretratezze i ritardi le differenziazioni e su quelli intervenire
Dunque il convegno di oggi vuole essere uno degli appuntamenti ma anche uno degli appuntamenti decisivi non un'occasione quel C&C per fare il punto su quello che c'è per valorizzare alcune esperienze e prassi positive
Per individuare insieme ulteriori percorsi che possano esistere inseriti nel nostro calendario
Io ringrazio tutti coloro ancora una volta che sono intervenuti e do la parola a quanti sono previsti per le relazioni introduttive in particolare a Marinella Giovine perché introdurrà i lavori di oggi
Grazie
Sì vorrei decisamente riallacciare mi ai temi portanti del convegno dall'anno scorso perché vedo in platea diverso diciamo persone che furono presenti ai lavori dell'epoca anche oggi fanno fra di noi
Rileggendo un po'i documenti di un anno fa mi sono resa conto che ci sono alcuni temi portanti alcuni temi trasversali forse un po'sempre le stesse se vogliamo di quando si parla di valutazione
Ne vorrei richiamare qualcuno non ovviamente per ripetere tutto quello che in passato abbiamo già ampiamente dibattuto quanto per vedere se ci sono dei passi avanti
Un tema sul quale ogni convegno ogni dibattito sulla bordello del primo teme di valutazione ritorna e il problema della retroazione ovvero quello che veniva ricordato anche da De Antonella Carra Carla poco fa
Quanto e come la valutazione poi va a incidere effettivamente sul comportamento dei policy makers o più in generale di chi orienta e gestisce le politiche qui logicamente non si tratta di dibattere se tutto ciò ciò debba avvenire o meno questo lo diamo per scontato no
Si tratta di capire se questo convegno adatto per fare vedere se abbiamo fatto dei passi avanti
Un tale obiettivo abbiamo previsto la compresenza tre relatori ma anche fra i partecipanti
La partecipazione delle diverse componenti ovvero il mondo della ricerca e il mondo della pubblica amministrazione
Nonché la presenza diciamo di agenzie ed organismi tecnici che dentro o a latere delle amministrazioni lavorano per facilitare i processi valutativi
Il relatore stranieri in particolare gli abbiamo individuati con un certo criterio logicamente quella del non quello della loro riconosciuta competenza ma le abbiamo anche individuati secondo questo mix
Cioè il mondo della ricerca ci sono qui anche rappresentanti diciamo di amministrazioni pubbliche
In particolare di livello centrale ma anche di livello regionale amministrazioni pubbliche ministeri del lavoro diciamo così per semplificare che hanno al loro interno strutturato delle funzioni tecniche valutative
Abbiamo poi anche rappresentanti di istituti di ricerca diciamo che sono un po'a istituti il ponte tra l'attività delle università e le attività delle pubbliche amministrazioni
In Italia non abbiamo in verità una carenza diciamo di lavori metodologici di buon livello di questo disponiamo mi sembra che abbiamo anche delle produzioni valide di livello internazionale
Abbiamo pochissime a valutazioni applicate
Cioè sto Paese non a valutazione applicate nel numero molto molto ridotto basta sfogliare le bibliografie quando i lavori che parlano di valutazione quando arriva a citare di studi applicati si vede che sono studi molto mica oppure diciamo sono studi anche di livello più vasto in termini anche territoriali o su politica diciamo di una certa rilevanza ma ahimè molto poco numerosi
Un altro tema importante quindi mi sembra quello della contaminazione tra questi due mondi se vogliamo così separarle quello della ricerca e quella diciamo della gestione delle politiche io utilizzo il termine contaminazione che è un termine molto meno tranquille neutrale del termine integrazione che mette sempre tutti d'accordo io parlo di contaminazione per il fatto che in questa diciamo raccordo ognuno deve essere disposto a perdere qualcosa
I ricercatori
Non devono temere o come devono dare per scontato un po'di deriva burocratica e al loro lavoro e i funzionari diciamo devono avere un pochino meno timore
Di poter subire una deriva teorico intellettuali spiega magari intesa anche certe volte come turbativa delle loro diciamo preoccupazioni quotidiane
A mio parere ci sono dei sintomi di passi avanti in questo campo
Anche se
A volte girano un po'diciamo solo mi suggeriva
L'amico barbiere ieri un termine non trovavano diciamo sui rituali io era venuto in mente il termine adempimenti e paese mi ha suggerito il termine rituali ci sono dei rituali importanti intendiamoci importantissimi per il Paese che girano intorno alla programmazione per esempio dei fondi strutturali rispetto all'argomento
Oggetto di questo convegno le politiche del lavoro in particolare la programmazione del fondo sociale europeo
Qui c'è presente qualcuno che ci ha sudato molto sulle valutazioni ex ante
Sul monitoraggio adesso delle prime valutazioni ex post sulla programmazione che si è appena conclusa no e poi diciamo ci sono tutti e tutto il lavorìo di monitoraggio fino adesso ma ben presto di valutazione
Che ruota intorno alla strategia europea per l'occupazione
Ovvero intorno ai
Diciamo tutto questo processo ha generato ha generato a mio parere diciamo molte riflessioni molti lavori e molte produzioni il problema
E di vedere quanto di tutto ciò riesce a sedimentario
Mi sembra inoltre che nella connessione la ricerca di una connessione fra chi fa ricerca
E chi amministra
Ci sia la necessità di contentarsi anche gli approcci pseudoscientifiche
La rincorsa
Continua diciamo alla valutazione degli affetti inetti per esempio anche l'esempio dei provvedimenti che mancano sempre delle famose analisi contro fattuali che mancano Sempre dei famosi gruppi di controllo
è evidente che sul piano teorico sono aspetti rilevanti
Ma per chi fa valutazione applicata certe volte
Compare diciamo la possibilità soprattutto se stessi se si agisce in maniera comparativa fra misure similari di potersi certe volte arrestare ad un livello diciamo più arretrata e meno faticoso
Avendo in mano forse gli elementi quasi tutti gli elementi di elementi sul costrutto o il non costrutto di una certa politica di un certo provvedimento oggi una certa riforma
Ma torniamo agli effettivi retrazione
Certe volte quando vediamo i dischi metti no le fatto di retrazione è sempre descritto come nel feedback no come un circoli un un cerchio con le freccette
In verità gli affetti retroazione non sono mai immediati non c'è nessuna valutazione
Credo ma forse nessun Paese che fatta oggi produce subito domani immediatamente direttamente un'incidenza sul Po di sementi
La valutazione dare diciamo permeare ridare permeare le parti in causa
Cioè non c'è una automatici un automatismo diretto fra lavora valutativo e il cambiamento nella gestione e nella decisione delle politiche
Io ho una specie di Pallino
Che è quello di ricordare Sempre che in Italia ci fu una legge a metà degli anni settanta la prima legge strutturata in maniera in materia di politiche attive del lavoro soprattutto rivolte ai giovani
Forse che quella legge non venne valutata io credo ho fatto un lavoro qualche anno fa su questa norma
Credo di avere censito qualcosa come duecento titoli di ricerche anche valutative importanti su quella legge molto importanti nella metà degli anni settanta per l'occupazione giovanile
Dice che lì tanti tipi molte anche di spessore valutativo
L'insieme diciamo di tutti questi studi crea un terreno per cui gli errori fatti con quella legge non si sarebbero fatti dopo
E non solo perché nel frattempo era anche cambiato il contesto economico sociale l'interpretazione per esempio del concetto di disoccupazione intellettuale
Ma anche perché oggettivamente si capì che alcune strade non andavano d'un percorso per esempio la creazione di impresa e cooperative giovanili
Dopo un tempo distacco
Divenne la legge quarantaquattro tuttora in vigore la legge per l'imprenditorialità giovanile che in genere raccoglie studi e consensi e viene spesso presentata a livello internazionale con una best practices
Comunque la legge si sperimenta una prima formulazione di contratti di formazione lavoro
Non se ne riparla fino alla metà degli anni Ottanta perché diciamo fu dirompente quello che diciamo si verificò con quella norma che fu poi ininfluente se vogliamo in termini quantitativi i contratti di formazione lavoro e lì nacquero
Anche sulla base di quelle valutazioni oltre che per un cambiamento di contesto
Rina quello sotto la forma dei contratti di formazione lavoro che più o meno esistono tutt'oggi quindi diciamo l'esperienza servì esservi lavoro valutativo ma non come diciamo effetto immediato questo produsse aspetto nel tempo
Quella legge istituì anche qualcosa di similare lavori socialmente utili quelli sono cambiati e non sono cambiati ma ce ne sono poco
Dicevo che le politiche per il lavoro uno sono poi sempre il risultato di un negoziato no di questo famoso policy maker non è monolitico e non è il monolite di due mila uno dista nello spazio
Bene o male un soggetto complessa le politiche del lavoro per loro definizione diciamo sono quasi Sempre o Sempre il risultato di un negoziato tra le parti
Quindi occorre che anche la valutazione che la valutazione sia negoziata occorre che queste parti in causa arrivino tutte intorno al tavolo con le loro valutazioni di parte
Forse mi potrà stupire ma che ha come l'impressione che un tempo c'erano più valutazioni di parte da dove per valutazione intendo non un dibattito intendo uno degli elementi fondanti cioè valutazioni con elementi fondati
Forse che gli uffici studi delle parti sociali lavorano di meno in maniera meno finalizzata forse che ci sono meno risorse in circolazione punti interrogativi io penso che su delle politiche che si basano sul negoziato le parti in causa debbano disporre dello elementi scientifici di valutazione
L'aspetto negoziale non deve essere trascurato quando si valutano le politiche per l'impiego
E soprattutto non si deve dimenticare la genesi dei provvedimenti ho detto prima la legge degli anni settanta non insegna apparentemente niente sui lavori socialmente utili
Ma in verità non fu così questi furono diciamo
Per così dire reinventati anche se non è esatto perché un conto in un ci fu
Agli inizi degli anni novanta
In parte ha lo scopo di procedere ad un primo ammodernamento degli ammortizzatori sociali quell'ammodernamento a cui da tre anni si dovrebbe peraltro di nuovo pensare a provvedere come la legge dispone
Allora io so perfettamente che oggi gli LSU sono un problema hanno giudizio negativo da parte di tutti sono un problema per le regioni e per lo Stato e per tutti quelli che si rilanciano la palla rete Anna una patata bollente
Io però vorrei anche dire fu uno sbaglio imbarcare né lavori socialmente utili giovani disoccupati di lunga durata ma forse forse senza gli LSU
Quella prima diciamo revisione degli ammortizzatori sociali che avvenne al nella prima metà degli anni novanta non sarebbe stato possibile allora questo è un elemento di valutazione che oggi dobbiamo portare
Noi ci stiamo provando in corso di
Vicenda dei lavori socialmente utili
In questi ultimi due anni e come dicevo gli impegni valutativi sono molto ruotati intorno alla programmazione del fondo sociale ai monitoraggi del dei piani nazionali di azione dicevo prima che
è difficile capire quanto di tali esercizi si è poi sedimentato nelle funzioni correnti diciamo della pubblica amministrazione e qui vorrei toccare
Il tema della esternalizzazione
Un po'perché bisogna andare di corsa un po'perché ci sono certi cliché che devono essere rispettati
Di fatto molte falsi della valutazione
Soprattutto di quella che gira intorno ai fondi strutturali nelle spesso esternalizzata nel senso che le amministrazioni fanno ricorso no a Società di consulenza soggetti tecnici
Competente
Questo ha indubbiamente causato
Un una innalzamento notevole diciamo dei livelli del mondo dalla consulenza in Italia ne abbiamo società di consulenza su questi temi assolutamente competitive a livello a livello europeo
Non so diciamo quanto la trasposizione questa esternalizzazione poi diciamo capaci a capitalizzare alle amministrazioni del know how quanto le poi le diciamo le spinga a costituire diciamo delle funzioni più permanenti nell'ambito del dell'orbe loro stessi servizi quanti indicatore tuttavia ci dice che qualche passo avanti c'è le basi informative anche sulla gestione diciamo dei provvedimenti finanziati da o non cofinanziati le basi informative sono migliorate
Cominciano a vedersi delle agenzie tecniche all'interno delle amministrazioni regionali all'interno anche di qualche ministero all'Internal nelle regioni in particolare perché la riforma ha previsto proprio dei soggetti specifici
Dentro alle regioni dedicati a le attività di monitoraggio e di valutazione
Volete voi cambiano un po'argomento porre un altro quesito
C'è un modo visto che ogni Paese europeo è diverso
All'interno di ogni Paese i problemi regionali poi sono diversi
Indubbiamente anche diciamo lo spettro delle misure delle politiche molto differenziato tuttavia mi sembra che senz'facciamo diciamo uno sguardo d'insieme mi sembra che ci siano delle ricorrenze
Cioè credo che ormai la maggior parte dei Paesi sta utilizzando qua utilizzato nel tempo un po'tutto lo spettro per esempio delle misure che si possono mettere in campo
Per agevolare l'inserimento al lavoro dei giovani
Ora senza forzare troppo io mi chiedo ma laddove queste cose sono state ampiamente valutate anche in maniera egregia valutate
Possiamo capitalizzare qualcosa da queste valutazioni per cominciare a dire sia pure con tutti i condizionali del caso che alcune politica alcune riforme alcune misure
Sono più vincenti di altre io so che qualcuno che subito storcere il naso e dirà che non ci sono due situazioni due momenti storici due contesti uguali io mi permetto in parte di dire che forse è così ma qualcosa se può cominciare a capitalizzare
Senza troppo diciamo sacrificarlo perché in un intervento così si rischia poi di mettere in bocca agli altri non esattamente le idee che hanno esposto
In un suo intervento
Recente in Italia
Di Luther Smith considerato diciamo una personalità sul tipo degli argomenti che stiamo trattando e più esattamente nell'ambito l'anno scorso del congresso
Della Associazione italiana degli economisti del lavoro
Pur dicendo che indubbiamente diciamo si può parlare di segnali e non di assunti definitivi però diceva che a livello sia delle macro che delle microanalisi sembrano esserci
Delle misure diciamo dei provvedimenti per esempio per combattere la disoccupazione di lunga durata che appaiono forse più costruttivi di altri
Per esempio le formazioni Perelli molto finalizzate
Ho
Soprattutto questo dalle analisi micro i servizi per l'impiego nella misura in cui riescono a
Allora riescono ad offrire e a garantire un consigliere alto di tipo individualizzato ai soggetti che devono essere inseriti
Mentre a quanto sembra
Tutto il mondo dei vuol bene Fitz
E dei lavori temporanei nel pubblico impiego
Sembra che risultati diciamo positivi siamo pochi o addirittura diciamo visti gli effetti indotti
Le negatività sono forse maggiori delle positività
Con questo diciamo io ho preso questo intervento un po'come scusa per dirla per fare alcune osservazioni il tema rimane
Possiamo cominciare a capitalizzare noi avremmo davanti a noi come ricordava Daniela Carlà un'occasione immediata per un confronto diciamo transnazionale
Su alcune diciamo di questi approcci sia a livello metodologico che per riflettere sugli effetti ed è questo esercizio molto impegnativo deciso di recente dal comitato per l'occupazione
Si tratta di un esercizio
Che riguarda i piani nazionali di azione non più di monitoraggio ma di valutazione per fare diciamo il checkpoint di sulla sviluppo della strategia europea per l'occupazione prima di procedere a i suoi ulteriori sviluppi
Quest'esercizio né esercizio Complesso in questo momento
I Paesi hanno normalmente presentato i loro progetti sulla base dei terzi o reference che la commissione su diciamo committenza del Comitato occupazione ha stabilito questi terzo referenze mi sembra interessanti ma alquanto complessa i temi da valutare sono dieci e grosso modo sono quelli diciamo
Quelli prevalenti quelli principali di tutta la strategia europea per l'occupazione e quindi la prevenzione della disoccupazione di lunga durata la riforma degli sgravi fiscali la modernizzazione dell'organizzazione del lavoro e quant'
Soprattutto però
Questi temi vanno valutati sotto tre profili c'è una triade valutativa no sotto tre profili
Il primo se e come e quanto questa strategia europea ha influenzato le decisioni politiche a livello dei diversi Paesi questo mi sembra abbastanza fattibile
Secondo angolatura valutativa
Diciamo beneficiari estesa no per le politiche che sono state messe in campo
Qui siamo abbastanza a livello di monitoraggio pur più che di valutazione forse ci si può arrivare se sistemi informativi ci aiutano ma è il terzo punto che mi sembra molto problematico laddove viene richiesta una valutazione di impatto
Per esempio per le politiche preventive l'incidenza di tali politiche sui target di riferimento i famosi giovani o non giovani disoccupati da meno di sei e dodici mesi
La persistenza nella condizione di occupati per coloro che si inseriscono effettivamente al lavoro in seguito a quelle politiche
Tutto ciò neutralizzando gli affetti
I fattori collaterali di affetti che possono tipo per esempio il ciclo economico appare evidente che quest'anno in Italia sia riusciti ad inserire al lavoro abbastanza diciamo disoccupati di lunga durata perché l'occupazione è cresciuta molto ecco Alletto vitale fenomeno congiunturale quanto la politica è stata efficace
Infine
Però qui c'è il condizionale devo dire la verità né terzo al reference si chiede anche di valutare alcuni effetti collaterali per esempio di affetti di sostituzione le politiche preventive potrebbero favorire il giovane spiazzare gli adulti
Il famoso fenomeno degli
Io in oltre a sua a livello della modernizzazione Dell'organizzazione del lavoro cito solamente uno aspetto dell'esercizio viene richiesta una valutazione d'impatto che comporta una stima del numero dei posti di lavoro e netti eventualmente creati in seguito a trasformazioni o riduzioni degli orari di lavoro insomma
Una vera sfida e mi sembra un buon terreno il problema è che il tempo è molto breve questi esercizi hanno credo non più di sei mesi di tempo per essere effettuati però pensa che anche a livello metodologico e dei risultati
Qui c'è di che diciamo confrontarsi molto noto a livello delle degli istituti specializzati delle amministrazioni che faranno questo compito nei diversi paesi concludo con qualche Breve cenno
Sul perché diciamo abbiamo scelto per il nostro convegno alcuni temi piuttosto che altri quindi semper di valutazione di politiche per l'occupazione si parla però nell'ambito delle politiche in senso lato riforme sul mercato del lavoro abbiamo scelto alcuni argomenti che almeno per l'Italia ci sono
Sembrati quelli più rilevanti in questa fase
La prima diciamo appunto le misure per l'inserimento al lavoro
Cioè le misure che hanno come obiettivo la valuta stabile ma anche che le valutative per le misure che hanno come obiettivo l'inserimento al lavoro
Accompagnate dalle misure che cercano di incentivare le assunzioni quindi azione sul versante dell'offerta azione sul versante della domanda
Queste due dovrebbero essere i rovesci d'una stessa medaglia ma in verità non lo sono mai
Non lo sono mai
Gli Effetti redistributivi di queste misure che normalmente dovrebbero rendere più competitivi Soggetti che con maggiore difficoltà si inseriscono e questi effetti redistributivi poi esistono oppure come abbiamo un po'vista dalle nostre valutazioni
Gli effetti di selettività sono tali per cui queste misure non piovono quasi mai su soggetti giusti e quindi c'è una forte dispersione di risorse però son punti interrogativi e quindi pongo a titolo diciamo individuale
Servizi per l'impiego la riforma è recente e quindi è normale che il Paese abbia necessità di sviluppare le osservazioni ragionamenti e i metodi su tutto quello che la valutazione del monitoraggio dei servizi per l'impiego
D'altra parte come dicevo prima sembrano essere proprio questi servizi quelli che potrebbero ottimizzare l'uso delle misure ottimizzare intendo direbbe tua evitare in parte quegli affetti di dispersione
Cercare di fare incontrare l'individuo il giovane giusto con la politica giusta
Questo diciamo è un compito è fondamentale di questi servizi che Popper mettere di rendere più efficace le misure tuttavia in un Paese così duale come l'Italia
Sembra opportuna chiederci anche se questi servizi non possono favorire l'incontro domanda offerta e per l'Italia è un problema importante cioè noi abbiamo un tasso di disoccupazione che non è più a due cifre ma comunque molto alto
E di comunque abbondantemente mente a due cifre nel sud e abbiamo le imprese e con molte vacanze s'cioè con molti posti di lavoro vacanti
Allora
Forse i servizi per l'impiego in un Paese come l'Italia possono effettivamente anche contribuire a un paio di occupazione aggiuntiva io dico un po'
Come valutare tutto ciò Günther E. Smith dice praticamente non ci sono studi convincenti a questo riguardo ma noi abbiamo invitato anche degli e Sperti diciamo
Stranieri che qualche lume forse potranno darcelo
Le politiche per l'emersione lavoro nero diciamo è ormai diventato un tema anche europeo l'Italia o effettivamente ha un problema forse superiore a quello di altri Paesi
Misure di contrasto in questo periodo sono state messe in campo si tratta di capire quale valore fichi
Ah c'è qui abbiamo delle testimonianze penso di alto rilievo pilastri alta valenza su questo tema all'orizzonte
Ci sono ipotesi
Di cambiamento di tutto ciò cioè di intervenire conta altre strumenti più generalizzante i e quindi penso che anche questo sia un argomento di spessore e vigore abbiamo dedicato una sessione la valutazione di programma sorvolo ho detto prima in Italia
Molte valutazioni si fanno intorno a programmi
Speriamo non solo programmi appunto che si fanno per accedere con i fondi strutturali con forse qualche altra esperienza c'è di programmazione delle politiche per l'impiego a prescindere da questi strumenti
Le nuove forme contrattuali altro titolo da un'altra sessione nuove forme contrattuali in Italia diciamo
Abbiamo delle riforme anche recenti specialmente sul part-time
E ci dicono che la flessibilità e questo sembrerebbe lo dimostrano anche i dati è uno strumento che facilita l'accesso al lavoro effettivamente in Italia il sessanta per cento di chi entra lavoro vi entra con una forma di lavoro flessibile
C'è la segmentazione si esce da queste condizioni sono condizioni transitorie tipiche del primo inserimento oppure c'è una segmentazione per cui chi è precario rimane precario e chi non lo è e laboratori più forte anche qui credo che abbiamo delle testimonianze molto importanti che verranno portati nelle sezioni c'è anche il problema delle forme di flessibilità che si neutralizzano tra di loro ma che quest'anno abbiamo avuto un incremento dell'occupazione di oltre seicento mila addetti
E una stagnazione assoluta di tutto il mondo del lavoro a termine in tutte le sue molteplici accezioni qui evidente l'interinale è cresciuto ma qualche altra cosa è calata allora
Chi sta perdendo terreno non saranno mica contratti a causa mista proprio adesso che ci stiamo puntando per l'obbligo formativo
Punto interrogativo non mi sembra che l'argomento sia di scarso rilievo perché c'è tutto una riforma che si gioca per esempio sull'apprendistato
Io credo che sia importante approfondire
Infine le basi informative per la valutazione no non c'è mai dato che basta per un valutatore diciamo i dati non sono mai abbastanza bisogna anche però sapesse contentare di quello che esiste sfruttarlo appieno va bene
Ho fatto questa rapida carrellata il lavoro che ci aspetta quindi è tanto mi scuso se ne ho rubato una parte di questo tempo e mi auguro che il lavoro sia proficuo per tutti noi grazie
Grazie a Marinella
E colgo l'occasione per dire chi è in piedi che nelle prime file che ancora qualche posto a sedere quindi potete accedervi anche se vi è scritto riservato riservato King che insomma
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Anche guida contro Brienza lui Onlus e mai più del testo ai qua Scapin per gestirne servirà Pasqui più ai per visto buoni al potente ed esperto in trecento Buoni Backman la London Business
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Fax sapesse destri Pacciani show la informo che il peggio
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Voi ciò Design for dei conti tra i Chiefs anch'collettiva ICEF
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Guarda FS e teme il voto e in campo aperto colossi evaluation per usarli contrappasso
Andavo osteggia Stifani di oppure i cento otto pose vestite vari temi sopra si trattasse favore per lui basta festa fatta tutti spostando keys Dario Sasso
Altre domande di alloggi amante risorse riscopre Resources Fausto beni Pippo a Baden fra astensione in berbero racchiusi campeggia de facto
No speaking assestati specie qui o io il fuoco i conti andamenti fai pressante completo hanno spento il rogo
Queste band
Quanto amato influenti
Lui volo e in che ora lei lui cioè dopo al Porto S.
No
E più atta ove affonda d'versante nuovo gli ori Balivo esce Piovani chi pollo che più Twenty Times Square proporrei nomi estroversa misterici io Faenza ben presto in mezzo
Per legge a Space pestilenze inefficace a ore per rapina che è il giorno seguente per ULSS Rue affiche in certifica il signor possesso argent Ciapponi buoni significa ripresa oppure ci suonato Ernani
No il resto cui amore infertili il mondo eccellenti e in parte l'articolo sei
Anche o opposto per il senso o tempo avanti
O la si è vario e ci mette tre stellette Cenci annui on line ventotto con l'assenso per lui dove c'è Moro e fece anche lei morbo risarcirli
Nasca un partito di classe di seguirlo entro da parte ti
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Per l'ultimo intervento introduttivo volevo fornirvi qualche ulteriore informazione mi scuso con Nicoletta
Sul prosieguo dei lavori
La giornata di oggi è una giornata piena di appuntamenti che sollecitano riflessione anche pause di convivialità
Noi vogliamo assolutamente che rimane alto e tutti fino alla fine e terminare i lavori per le diciassette e trenta
Complessivamente per cui noi ora proseguiremo dopo l'intervento di Nicoletta prendendo il caffè molto rapidamente
E quindi procedendo direttamente alle due sessioni parallele della mattinata
Nel programma dei lavori è previsto la ripresa alle due e mezza dopo il pranzo per cui il pranzo sarà ovviamente offerto per tutte e la pausa caffè del pomeriggio non è più alle quattro e mezza ma alle quattro in modo che i lavori in plenaria riprendano assolutamente per le cinque i lavori dovranno essere complessivamente terminati un impegno comune alle cinque e mezzo
Ulteriori informazioni tecniche sugli spostamenti saranno date dopo l'intervento di Nicoletta prego Nicoletta
Grazie io
Non farò un intervento molto lungo anche perché sono stata preceduta dalle relazioni molto interessanti e piene di spunti e quindi cercherò solo di via alcune cose dal punto di vista che mi concerne che quello dell'Associazione italiana di valutazione di come il lavoro di questa associazione si inserisce in queste problematiche io parlo a nome dell'associazione non essendo né più la Presidente sono stato per tre anni
Ringrazio il pre proprio presidente che il professor Martini che mi ha incaricato di portare questo salute questo contributo l'Associazione italiani valutazione è una di quelle istituzioni di quei momenti che stanno nella Pro nella che creazione di un processo nel quale si cerca di fare passare la valutazione da quella fase di regolamentazione di adempimento come diceva prima
Anche professor Barbier a una fase di maggiore inserimento nell'ambito del ciclo decisionale del ciclo delle politiche quindi anche noi abbiamo questa fase di passare da una fase di pura adempimento della valutazione una fase di maggiore importanza dalla valutazione
E bisogna anche dire che ci si inserisce all'interno di questo processo in un certo modo quindi quello che stiamo facendo e che abbiamo cercato di fare noi come associazione di valutazione
è stato tanto ci siamo dati sempre l'obiettivo di promuoverne la cultura e nel promuovere la cultura voglio subito entrare nel merito abbiamo nelle cose anche dette prima abbiamo fatto alcune scelte particolari una è quella di per rispondere anche un tema sollevato da Marinella non porci
Come organo come ordine professionale dei valutatori ma porci come momento in cui potesse crescere all'interno della comunità
Della ricerca e della politica le capacità di uno al nuovo tipo di attività che fosse di aiuto al movimento della politica anche di maggiore precisazione ti certi aspetti che riguardano la ricerca e questo è il motivo in per cui stiamo portando avanti anche iniziative di questo genere
Quindi noi abbiamo sempre inteso porcini in questo modo cercare di favorire la crescita della consapevolezza sui metodi sulle sui modi di ricerche su questo non posso altro che essere grata
Ai contributi che sono stati fatti qui precedentemente preferisco in particolare a molte cose che ha detto il professore d'Ayas
Perché noi viviamo in una realtà la nostra italiana nel quale non c'è queste esperienza queste conoscenze questo passato però a quello ci vogliamo riferire a quello ci vogliamo ispirare
E secondariamente noi viviamo all'interno di un sistema politico
Poi l'italiano specificamente italiano
Al rispetto al quale vogliamo portare un contributo ora sistema italiano per dirlo in parole molto povere per molto tempo non ha conosciuto la valutazione e per molto tempo avuto delle politiche del lavoro prevalentemente ispirate accorciò che consideriamo politiche passive quindi le politiche passive sono politiche nelle quali però qua anche per la loro stessa
Motivazione molto raramente ci si pone il problema di valutarle oggi che viviamo in un mondo in cui come è stato sottolineato prima
Le nostre politiche del lavoro sono politiche attive che mirano a degli obiettivi dichiarati per quanto molto complessi come tutti diciamo detto qui e che mirano a questi obiettivi nell'ambito di una revisione completa delle politiche del lavoro a a contatto con le politiche sociali non posso altro che ripetere cose già dette estremamente importante anche per la nostra realtà
Noi dobbiamo mi pare a che abbiamo due compiti principalmente uno è quello di capire come possiamo facilitare questo lavoro dentro l'amministrazione pubblica per far crescere le capacità di valutazione nell'ambito di queste politiche particolare
Ed è questo un po'il senso di questa partecipazione di questa collaborazione anche a questo convegno alle attività di cui parlava prima la dottoressa Carla e ad altre cose che vogliamo fare
E secondariamente è quella di portare per quanto possibile un contributo alla crescita di capacità di valutazione in questo campo
Allora io andare molto rapidamente non non posso dilungarmi molto però posso già dire che nell'ambito delle nostre attività la nostra associazione esiste da ufficialmente da da tre anni e quest'anno ha fatto il suo quarto congresso
E la però il mondo dei valutatori alla comunità cui si riferisce system già da parecchio tempo abbiamo dei documenti abbiamo avuto dei momenti di riflessione
E mi pare che si possa dire che in questi momenti di riflessione sono emerse due questioni principali che sono anche già e che già per all'interno di quello che dicevano i nostri relatore
La prima mi pare che sia questa vorrei mi prendo parto per quello che ha detto recentemente dalla fine professore Lions
C'è un Toni dea che noi arriviamo tardi e quindi dobbiamo imparare da quelli che sono arrivati prima
Le tecniche della valutazione con una delle politiche del lavoro con una certa idea che ci sono delle tecniche standard che dobbiamo imitare
Su questo c'è un grande dibattito ENA noi cioè il grande complesso di inferiorità che non abbiamo non facciamo le analisi controfattuale non abbiamo sufficiente mente
Fatto analisi di tipo sperimentale eccetera c'è un grande dibattito che viene riecheggiato anche all'interno dei nostri conventi
Ecco allora io devo dire prima di tutto due cose anche commentando quello che è stato detto prima no penso che sia tanto una questione se noi dobbiamo o meno ritenere che come un po'diceva Marinella prima dobbiamo accontentarci di metodi non troppo sofisticati perché l'amministrazione pubblica
Poi tutto sommato non è in grado di reggere o di gestire questo tipo di processo il problema è che dobbiamo vedere se esiste un metodo particolare che dobbiamo imitare proporre tutte le volte oppure se ne esistono tanti
Ora io sono pienamente d'accordo con quello che diceva trent'professore lajos non esiste un metodo principale non esiste un metodo che possa essere applicato tutte le volte esiste una complessità di metodi che si possono e si devono riferire alle situazioni nelle quali ci si trova
Allora il nostro compito in questo momento è quello di fa perdere questa paura questa angoscia rispetto al fatto che non siamo ancora capaci di a fare l'analisi sperimentale controfattuale
Ma invece quella di dire che noi dobbiamo imparare a fare queste e da altre analisi
Sulla base di quello che riteniamo essere giusto in quel momento è adatto in quel momento quindi per fortuna siamo deve flat Camozzi come tutti le Camere se impariamo non solo le cose più avanzate ma anche l'esperienza complessiva di quelli che ci hanno preceduto
E l'esperienza di quelli che ci hanno preceduto dice che non esiste un solo metodo che ne esistono parecchi che questi pare che li dobbiamo IMI assimilare attraverso la nostra esperienza quindi noi nelle convegni che facciamo nello scambio di esperienze che in fondo è la cosa principale alla quale ci siamo dedicati lo scambio di esperienze a uno scambio per ragionate su questi termini e quindi anche da noi ci sono
Appassionati difensori di questo metodo come critici o persone più moderate credo che la discussione vada fatta in questo ambito
Un'altra punto importante che viene molto discusso nei nostri convegni libri vi dico i nostri convegni e per dire noi abbiamo fatto un convegno in particolare su questo tema di cui esistono gli atti con la pubblicazione del bando
Rivista di Sociologia del lavoro e abbiamo fatto un annuario in cui riportiamo queste cose quindi sono tutti materiali a disposizione
Un altro tema che emerge molto mi pare proprio di attualità rispetto a questo e forse e questo è la la cosa su cui siamo più impegnati in questo momento ed è forse il tema esattamente di questo convegno ossia quali sono le sfide per la ricerca per la valutazione che vengono dai nuovi tipi di politiche del lavoro
Allora mi pare perché
Tutte stiamo dicendo che abbiamo di fronte politiche attive abbiamo di fronte politiche
Che puntano a degli aspetti principalmente legati non tanto alla creazione del posto di lavoro ma la occupabilità non tanto alla tutela del lavoro quanto tale ma la responsabilità del del comportamento delle diverse parti al modo in cui ci si comporta all'interno del mercato del lavoro non tanto e non solo all'impiego ma anche all'auto impiego nonostante i problemi di Display smentì che erano stati detti prima
E ci sono dei problemi che riguardano la consistenza dell'occupazione come valutarlo le politiche di emersione sono uno di questi aspetti
Allora abbiamo delle politiche che puntano non semplicemente alla creazione di posti di lavoro ma puntano a un insieme
Di misure che e incidono completamente sospetti economici sociali politici vasti e ampi che noi dobbiamo saper cogliere l'ora i metodi che dobbiamo usare di approcci che dobbiamo usare sono diversi e molteplici e mi è piaciuta molto questa idea della complessità della molteplicità degli approcci che sono ma io posso dire una cosa a mio parere non tanto dobbiamo sì possiamo tant'intanto utilizzare tutti quelli che esistono e combinare ogni e contaminato le le parole che sono state usate sanamente importanti ma dobbiamo anche inventare cene di nuovi perché quando diciamo a mettere assieme approcci qualitativi e quantitativi anche sui quantitativi possiamo inventare molto anche sui qualitativi possiamo inventare molto come possiamo inventare sullo Comics
Sia perché perché ci sono delle sfide completamente nuove che la sfida degli affetti intangibili ma ne sono degli affetti collaterali altri ma anche gli asset intangibili perché tutto quello che riguarda empowerment capitale sociale
Capacità di stare sul mercato del lavoro capacità di presentarsi capacità di legarsi ad altre formare reti e network che sono tutte gli elementi costitutivi
Delle nostre politiche del lavoro e sociali molti di questi aspetti sfuggono a metodi consolidati e sono metodi nuovi che dobbiamo inventare
Con tutto questo però voglio dire non voglia fatto spaventare la parte di diciamo la componente amministrazione pubblica che è presente all'interno di questo discorso perché una base fondamentale del nostro lavoro e l'incontro tra valutatori nel senso di persone che svolgono un'attività di valutazione
E amministratori pubblici nel senso di persone che svolgo una gestione dei programmi all'interno delle quali del la quale gestione l'elemento valutazione fondamentale
Noi come associazione ci siamo molto impegnati su questo incontro tra mondo della valutazione di ricerca e mondo della gestione abbiamo fatto attività formative nei confronti per esempio di gestori dei fondi strutturali
Intendiamo continuare a a fianco di altri perché l'attività formative in questo settore la fanno in tanti e non siamo certamente gli unici però vogliamo contribuire a questo aspetto perché appunto vogliamo assolutamente creare un insieme di competenza è molto più che un insieme di gruppi professionali
E le competenze interni all'amministrazione pubblica in questo caso sono fondamentali secondo me concordo pienamente con quello che diceva
Marinella Giovine prima se non rimane qualche cosa all'interno dell'amministrazione di tutta questa attività di valutazione ossia se non si utilizzano gli affetti i risultati della valutazione non solo nel senso che si cambia la politica
Si cambia se si deve cambiare come privato votazione ma anche nel senso che sia ci si appropria di quello che si è imparato all'interno di questo processo
Se tutto questo non avviene noi non abbiamo contribuito affatto al senso che può avere questa attività di valutazione come un elemento una chiave portante delle nuove politiche del lavoro dello stato sociale eccetera ecco e con questo spirito che noi abbiamo cominciato a lavorare abbiamo fatto veramente poco però intendiamo credo che questo convegno ci porterà moltissimi contributi
Intendiamo lavorare troppo in questo modo di guardare insieme a tutti i soggetti interessati dell'amministrazione pubblica e beneficiare i committenti
A trovare dei metodi di lavoro su che siano corrispondenti al senso significato delle nuove politiche per poterne pienamente cogliere tutti gli aspetti positivi
Grazie
Grazie Nicoletta allora sempre poche informazioni organizzative dove c'è scritto a Salas si intende questa sala quindi nuove forme contrattuali in questa sala
Nella sala accanto il gruppo sulle statistiche per la valutazione gli appuntamenti comuni sono
All'una e mezza per il pranzo tutti quanti il pranzo deve finire alle due e mezza alle cinque meno cinque e ci ritroviamo tutti in questa sala
Adesso il caffè lo prendiamo molto velocemente e in maniera da dare inizio alle sessioni della mattina grazie a tutti
Questa sessione dedicata alle statistiche per la valutazione delle politiche del lavoro
Sì
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è quante persone hanno bisogno della traduzione simultanea
E in che lingua e invece
Francesca alle
Ma
è in inglese auto a un meni Pippo mi di inglesi Translation
Su
No
Ma possiamo appunto iniziare la sessione io sono Enrico Giovannini
Da gennaio di quest'anno ci statistici en dell'OCSE a Parigi
Prima di assumere questa posizione ero direttore per le statistiche economiche dell'Istat che quindi ho avuto modo di seguire molte delle attività che sono state svolte su questo tema in particolare
Proprio avviare delle collaborazioni con INAIL e con INPS sull'utilizzazione della grande massa di dati amministrativi che loro raccolgono per fini statistici
Abbiamo oggi tre interventi programmati
In realtà a causa di una serie di
Congiunzioni astrali negative mettiamola così
Abbiamo un po'di cambiamenti nel senso che il professor Gianni Billia presidente dell'INAIL sarà sostituito dal dottor Cicinelli
Fabio Trizzino direttore generale dell'INPS sarà sostituito dal dottor Giovanni Nuzzi
Mentre Linda Laura Sabbadini diritto nel direttore centrale dell'Istat ha avuto un problema medico e quindi spera di riuscirci a raggiungere nel corso se non della mattinata nel pomeriggio purtroppo è in ospedale per un problema medico in ogni caso credo avremo modo di di discutere questa tematica in modo molto esauriente
Affrontando molte delle tematiche in attualmente
Molto calde diciamo così per lo sviluppo delle statistiche per lavoro valutazione delle politiche del lavoro ascoltando la relazione di Peter Reliance vorrei ricordare alcune delle sue conclusioni che mi hanno particolarmente colpito una affermazione è stata molto netta forse banale ma professore Elia spogli argomentato questo aspetto e che cioè la qualità dei dati è fondamentale per la definizione degli strumenti per le politiche la valutazione delle politiche e quindi buoni dati
Non assicurano buona valutazione ma sono una condizione necessaria per utilizzare la miriade di strumenti che Elia straccia per esempio mostrato
Lui ha ricordato queste quattro categorie queste quattro tematiche
Particolarmente importanti i dati longitudinali
La disponibilità di buoni dati amministrativi e vedremo oggi quanto questo aggettivo buoni
Richieda impegno lavoro la possibilità di a vere dei dati che integrano
Fonti amministrative e dati d'indagine
E infine classificazioni rigorose
Che come sapete sono veramente il linguaggio di base attraverso il quale è possibile analizzare questi dati
Prima di dare la la parola ai nostri relatori vorrei ricordare ancora
Comuni di inchiesta slash en anche in Doris Gluck io ebbi COSES nota vale Bold si mette a nostra slash en sordo reso professor un po'IAS Unizzi ingressi Translation penso
Quanti ove Dias al professor uniti
Urla
Oppure français
No
Poi bene possiamo a questo punto andare avanti e introdurre le le le presentazioni
E in particolare la prima relazione
Sarà del dottor Cicinelli dell'INAIL che certamente ci illustrerà questa nuova fonte informativa che costituita dalla casellario
Dalla chiedo scusa dal casellario dell'INPS dalla dichiarazione di che i lavoratori e le imprese sono obbligati a fornire uno strumento di grande rilievo perché consente di ottenere non solo dati
Molto tempestivi ma di legare le posizione individuale dei lavoratori con le posizioni di impresa
Uno dei grandi sogni dei gli analisti di mercato del lavoro in Italia qui dare a questo punto la parola al dottor Cicinelli per la sua presentazione si
Grazie io sono Alberto Cicinelli sono il responsabile della organizzazione dell'INAIL
Come diceva tutto Giovannini il professor Biglia che ha avuto un impegno ci scusa e mi ha pregato di illustrare un momentino quella che la nostra posizione diciamo in materia di statistica del lavoro con l'ottica in particolare di descrivere per sommi capi le caratteristiche di quella che noi chiamiamo DNA al femminile non il DNA DNA cioè la denuncia nominativa assicurati
Diciamo allora che il tema direi più che statistiche del lavoro lo definirei statistiche per il lavoro no è un tema che assume un rilievo crescente mano a mano che stiamo assistendo stiamo passando da una politica per l'occupazione di mero sostegno a crisi cicliche
Ad una politica invece attiva la quale utilizza anche gli strumenti del web fa e vuole promuovere in maniera selettiva l'occupazione incidendo al tempo stesso noi siamo i INAIL perciò sui fattori di rischio che sono correlati con il lavoro
Perciò qui quali sono i temi di interesse primario e centrali
All'attenzione di tutti gli operatori un po'del sociale sono proprio questi i temi no da un lato abbiamo la esigenza di elaborare i dati costruire informazioni per decidere
Per essere cioè vari interventi programmi dall'altra dobbiamo vedere un'organica strategia di intervento per quanto riguarda lo ricordava prima il presidente relatore nostro la qualità dei dati di base e la tempestività della loro acquisizioni ritengo perciò che la costruzione delle informazioni a fondamento di queste politiche di queste decisioni operative
Debba basarsi proprio sull'acquisizione che deve essere ordinata tempestiva e di qualità
Dei dati e delle informazioni che esprimono i singoli fatti rilevanti per la costruzione stessa
Ecco perciò che il punto di partenza per questo tema e proprio costituito dall'insieme di quei meccanismi
Attraverso i quali le aziende notificano al sistema della pubblica amministrazione in questo Paese l'assunzione del lavoratore
Perché ho parlato di sistema della pubblica amministrazione perché anche qui datore di lavoro ci tornerò poi un po'più avanti
Deve effettuare purtroppo delle segnalazioni distinte
A noi cioè all'INAIL con la denuncia istantanea degli assicurati
Poi agli uffici del lavoro con la segnalazione successiva molto più analitica di informazioni
Che non sono compresi nella segnalazioni all'istituto
E la prima considerazione viene immediata no il meccanismo di bisognerà accordarle semplificarlo se dobbiamo perseguire veramente quell'obiettivo che
Di evitare alle aziende una serie di oneri organizzativi incongrui
Già così come però mi sembra che evidenzi la diversa rilevanza che uno stesso fatto può assumere per il sistema della tutela del lavoro
Diciamo infatti che l'ordine logico il primo elemento rilevante è l'elemento dice le l'evento diciamo assunzione per il quale quindi diventa anche essenziale una notifica immediata
Con quegli elementi identificativi essenziali che sono lavoratori e azienda
E questa è la base costitutiva Biella nostra procedura denuncia nominativa assicurati questo perciò spiega una particolare coerenza o meglio con Jane sa dell'obbligo di segnalazioni allinea e che per questa denuncia
E l'impegno corrispondente che lineari sta mettendo ammesso fin dall'inizio e sta mettendo di registrare in tempo reale e poi vi darò qualche dato aggiornato al venticinque giugno
Dicevo di registrare in tempo reale la segnalazione aggiornando immediatamente la banca dati generali
Questo spiega altresì l'interesse del listino
Dacché sedici marzo due mila data di avvio della procedura prevista dalla Licci
E questo spiega altresì la criticità del fatto che al momento non abbiamo proprio i dati disponibili in questa maniera così disaggregata
Per gli occupati del mille novecentonovantotto e precedenti
Ecco perciò che questa denuncia la DNA come la definirò fin d'ora
Si dimostra in ogni caso come un meccanismo di importanza conoscitiva centrale
Che assomma in sé una serie di caratteristiche positive che vanno dal consentire intanto a noi come istituto di conoscere a regime tutta la popolazione assicurata
Dal fornire al Paese uno strumento di controllo in tempo reale di movimenti occupazionale lo sottolineo è fondamentale questo aspetto
Infine da rappresentare un un non marginale incentivo di emersione dal sommerso parliamo oggi in questo momento in diverse sedi istituzionali e governative
Trattandosi perciò del motore iniziale di un intero sistema diventa essenziale ruggisce voci a prima lo ricordava anche il dottor giorni la qualità di queste informazioni per quanto riguarda e la correttezza dei dati comunicati
E la rispondenza degli stessi alla effettività del fatto sottostante
Qui il primo aspetto cosa riguarda sono fondamentali gli strumenti di incrocio di banche dati della pubblica sul amministrazione in senso lato perciò non solo lui ministero del lavoro questi per consentire che cosa all'operatore di controllo di questo processo la piena correntezza e la piena correttezza dell'informazione
Qui è noto in tale ambito lo ricordavamo prima no che i dati di origine amministrativa possono sì essere usati per migliorare la conoscenza di questi fenomeni indagati no in America questo uso risale agli anni sessanta
Ma anche diciamo subito come il loro uso statistico deve essere praticato con molta attenzione il sulla base ovviamente di precisi controlli di natura tecnico-scientifica per evitare che cosa per evitare quei possibili errori metodologiche sono connessi con la natura stessa dei dati con il secondo aspetto siamo già al di là della semplice acquisizione registrazione di informazioni perché l'effettività di questi dati può essere verificata solo con l'accesso in loco
Con la costruzione di indicatori e qui a fondamentale l'apporto ovviamente degli statistici che facciano cogliere ad esempio la una singolarità che abbiamo come dire riscontrata e cioè l'evento infortuni non dimentichiamoci che parte sa parlando rappresaglie lineare l'evento infortuni che abbiamo votato nel primo giorno di assunzione
Che si è
Allarghiamo come area di indagine al secondo abbiamo visto ancora più significativo cosa significa questo senza fare come dire delle elucubrazioni o delle indagini particolari
Significa che frequentemente si ricorre alla denuncia di assunzione al momento dell'infortunio
Che sembra una considerazione poco elementare ma che è una considerazione che si porta una serie di considerazioni successive vedere come da un semplice primo stadio di analisi
Una frequenza di infortunio anomala nei primi due giorni evidente costruita così la base informativa il sistema cosa richiede a richiede un progressivo arricchimento con tutta una serie di attribuzione del fatto principale no qualificazione dell'azienda qualificazione del lavoratore
Stato di entrambi significativi e questo vuol dire perciò si tratta di informazioni
Che intanto hanno la loro radice quindi una fonte primaria direi unica in specifiche banche dati non le anagrafi comunali registro aziende che devono essere immune come punto di riferimento per la relativa qualità
E si tratta di informazioni che devono essere raccolti in quante sono vitali nell'interesse del sistema informativo per l'occupazione che vuole creare questo Paesi ma soprattutto per quello che riguarda Linari del sistema informativo per la prevenzione e del sistema informativo per l'assicurazione infortuni
Si pensi soltanto all'emozione alle notizie che possono riguardare le mansioni del lavoratore e alle notizie che consentono di dare uno spaccato molto approfondito sulla rischiosità delle mansioni a cui era annesso
Quello che va sotto lo slogan è che ne vogliamo arrivare più che mappa dei danni una mappa dei rischi
Perché se non l'amo se non lavoriamo sulla conoscenza dei rischi probabilmente quella frequenza di infortuni che ancora questo paese registra ricordo un po'a tutti noi ma purtroppo quello che lo conosciamo una media di tre morti al giorno
Mille duecento eventi mortali da parlo da lavoro ovviamente no lasciando stare altri settori che questo paese registra oltre un milione di denunce di infortunio l'anno sono questi alcuni dati
Due flash molto significativi
Ecco perciò dicevo che queste recenti leggi hanno previsto proprio un compiuto sistema informativo
Che devono essere gestite debba essere gestito dagli uffici del lavoro a livello territoriale
Che al momento costituisce lo diciamo con franchezza una specie di duplicazione del DNA a ma che ci siamo periartrite ci auguriamo noi di superare e rapidamente in presenza di precise disposizioni che fanno obbligo ai due sistemi di integrarsi fra loro
In modo che il secondo quello del lavoro intervenga senza soluzione di continuità ma in una logica di completamento della Scheda lavoratore che viene impostata con la denuncia nominativa
Assicurativa
Ripeto perciò il sistema è governato dal ministero del lavoro proprio la direzione
Del dell'impiego a cui fa capo la dottoressa che fa capo la dottoressa Carla e l'istituto conferma il proprio interesse che credo che poi sia reciproco a superare a prevedere una soluzione di continuità
Fra i due meccanismi di registrazione che abbia come ottica
L'obiettivo di un'unica banca dati quale che sia il gestore non è questo nel nel momento né il il problema di chi gestisca ma dove affluiscano l'insieme di questi dati
Compro doti e servizi informativi da mettere altri
Servizio di chi di quanti operano in questo settore
Noi possiamo dire di essere disponibili come istituto per poter svolgere questi compiti istituzionali e per noi sono fondamentali la conoscenza di questi dati
E per farsi di arrivare a quello a cui accennavo in precedenza che non che l'obiettivo di pervenire a un sistema vero e proprio informativo del lavoratore
Che deve consentire di ricevere di avere delle informazioni per ovviamente interrelate integrati con le altre banche dati
E che abbiano l'ottica di averi obiettivamente o un obiettivo reinvenzione
La scommessa di un sistema come quello di ridurre gli infortuni sul lavoro passa attraverso proprio l'affinamento di un sistema prevenzione
è in questi termini perciò in questa prospettiva che siamo in questo tema di oggi che ovviamente ha una sua valenza o scientifica a prescindere a quello che è il discorso da un punto di vista operativo i temi fondamentali sono quelli lo ripeto sull'affidabilità di queste informazioni
Temi che ovviamente hanno un'importanza trascendentale come pure quello della tempestività delle acquisizioni delle informazioni stessi
Perciò io vorrei come dire sottolineare ancora queste brevi considerazioni così volto rivolgendo formalmente un invito pressante al ministero del lavoro perché si possa stabilire in tempi brevi un contatto e si possa concertare un meccanismo che consente alle aziende di evitare i di camminare nel scambino oramai della semplificazione che è uno dei grandi obiettivi che ci vogliamo prefiggere in questo momento
Senza questa concertazione fra i sistemi della pubblica amministrazione noi finiremo per duplicare impegni interni dei vari delle varie strutture e soprattutto costi e riproporremo sempre alle aziende e ai lavoratori un'immagine di una pubblica amministrazione che è come dire gratuitamente vessatoria se mi passate queste immagini al di là di quelle che possono essere le affermazioni di principio
Cioè riproporremo sia pure in una veste nuova
Dei meccanismi antichi di incoerenza fra dati che riguardano lo stesso soggetto oppure lo stesso fatto
Letti magari in momenti diversi e non filtrati da un'opera di pulizia iniziale che prima ho richiamato e nemmeno dall'opera di professionisti che come si richiamava in precedenza invece potrebbero dare un contributo determinante
Io termino questo breve intervento per dare consigli uno spaccato di quella che è la banca dati della denuncia nominativa assicurati a tutto il venticinque giugno due mila uno cioè a tutto ieri dalla data di oggi ha detto è la risottolineo di entrata in vigore
Prevista da un decreto legislativo il trentotto che il sedici marzo due mila ripeto lo spaccato sedici marzo due mila venticinque giugno
Abbiamo come assunzioni
Ripeto dati comunicati dal datore di lavoro oltre sei milioni e ottocento cinquantadue mila nominativi indicati
Di cui a tempo indeterminato quattro milioni novecentocinquantadue mila e a tempo determinato un milione nove
Dico subito
è evidente è un valore da prendere con un certo significato cioè ci può essere anche una pluralità penso al campo del tempo determinato i due giorni tre giorni
Cicinelli può essere sarà assunto anche cinque volte o dieci volte a tempo determinata è chiaro questo vale anche perciò prendiamo però il dato un movimento di oltre sei milioni ottocentocinquantadue mila cessazioni cinque milioni settecentodiciotto mila sempre con la bipartizione a cui accennava in precedenza a tempo indeterminato tre milioni e nove vedere che c'è un delta di poco più di un milione fra le assunzioni che le cessazioni e a tempo determinato
Trenta un milione settecentonovanta servirà il dato che vi voglio dare sulle assunzioni così come Flash in percentuale per gli italiani riguarda poco più dell'ottantanove per cento
Per gli extracomunitari questo parlo ovviamente di extracomunitari regolarmente comunicati siamo al nove virgola uno per cento
Potremmo andare avanti con disaggregazioni molto di più però vedete la ricchezza potenziale di questa banca dati grazie
Molte grazie dottor esiste Cicinelli in realtà proprio nel periodo l'anno scorso quando prima che lasciasse l'istituto abbiamo avviato come Istat e INAIL
Una collaborazione per cercar di scandagliare meglio questa banca dati la cosa importante è che sia il codice fiscale del lavoratore
E quindi è possibile non solo seguire la storia dei lavoratori ma riuscire a trasformare questi flussi che sono eventi amministrativi invece in dinamiche occupazionali tentando anche di ricondurre questa informazione alle unità di lavoro standard che sono la misura della contabilità nazionale
Il problema della qualità dei dati è un problema rilevante perché il la facilità con la quale è possibile comunicare le informazioni attraverso il sistema telematico consente anche degli aggiustamenti molto altrettanto rapidi e quindi da questa analisi sono emerse alcune stranezze che poi insieme Istat INAIL hanno cercato di dirimere ma per darvi soltanto un paio di spunti sull'importanza che questa informazione può fornire per la valutazione delle politiche
Un tema di rilievo e quello della analisi dei flussi occupazionali delle nuove imprese
Rispetto alle imprese preesistenti
Molto si discute sulle politiche di start-up De Pol
Idriche che dovrebbero aiutare la creazione delle imprese e sostenere le imprese nell'impatto con il mercato ebbene questo tipo di dati se integrati
Correttamente con il registro delle imprese possono fornire importanti informazioni sulla dinamica occupazionale delle imprese già esistenti del quelle di nuova nascita
Per far questo però bisogna avere un registro delle imprese veramente statisticamente affidabile e voi sapete che il registro delle imprese
Comprende circa cinque milioni di soggetti ma in realtà l'Istituto nazionale di statistica nel suo archivio statistico delle imprese attive valuta in circa tre milioni e mezzo Lane prese appunto attive
Questo perché perché ci sono forti ritardi nella registrazione soprattutto delle successo azione di impresa
Avere un registro delle imprese veramente affidabile e aggiornato in tempo reale è ancora un problema nel nostro Paese
Come l'Istat riesce a valutare l'esistenza in vita delle imprese
Certo molti segnali vengono dalle banche dati dell'INPS che svolgono un ruolo fondamentale nel segnalare la dinamica occupazionale delle imprese con dipendenti in particolare
Ma come certamente vedremo dall'intervento del dottor Giovanni Luzzi anche una serie di altre informazioni che aiutano a definire meglio questo
Universo delle imprese italiane dotto Giannuzzi
Grazie sono Salvatore Giovanni Rossi responsabile dell'Area statistico attuariale dell'INPS
Che pertanto
Sono stato pregato dal direttore di sostituirlo in questa relazione che certamente non gli avrebbe potuto condurre e portare avanti con l'esperienza che ha nel campo delle politiche del lavoro e delle politica previdenziali
Io vorrei dire che come sapete l'INPS oltre a pagare le pensioni pensioni a a oltre l'ottanta per cento dei pensionati italiani svolge una pluralità di funzioni
In particolare come accennava pure il dottor Giovannini l'istituto avendo oramai gli archivi completamente informatizzare i da almeno venti venticinque anni
è in grado di supportare le più importanti rivelazioni in campo di politica del lavoro in campo di mercato del lavoro oltre che nei settori tradizionali sulle pensioni e per di più di recente sui pensionati
Per darvi un'idea di quello che la dimensione degli archivi che risiedono nell'istituto dove sapere che l'INPS praticamente è in contatto con circa un oltre un milione e mezzo di aziende con dipendenti quindi dato praticamente dato delega delle di delle aziende dei settori privati
A queste aziende fanno capo oltre undici milioni di lavoratori dipendenti
Poi abbiamo contatti con circa quattro milioni e mezzo di lavoratori autonomi intesi come artigiani commercianti e coltivatori diretti
Abbiamo oramai oltre un milione settecento mila lavoratori atipici quei lavoratori che sono stati assicurati per la prima volta
Dal punto di vista previdenziale quindi sono entrati a pieno titolo nel mondo del lavoro e mercato del lavoro tu prima operavano in maniera più sommersa più nascosta
Quelli che noi chiamiamo i lavoratori parasubordinati sono quelle posizioni di lavoratori che non sono i lavoratori non hanno né un rapporto di lavoro dipendente né un rapporto di lavoro autonomia e quindi sito si collocano in una fascia intermedia
Ecco per dire ancora degli archivi INPS se abbiamo oltre quasi quattordici milioni di pensionati tredici milioni di indotto milioni di pensionati assicurati all'INPS poi gestiamo il casellario generale dei pensionati italiani
Che ha consentito di effettuare la prima mappa sui pensionati questa verità che ci sono sedici milioni e mezzo di pensionati
Ai quali corrispondono quasi ventidue milioni di pensioni quindi ogni pensionato mediamente riceve uno virgola tre pensioni all'incirca questo diciamo di questo archivio una l'aspetto statistico è stato esaminato nell'ambito delle statisti razzista né in collaborazione con lista testa uscendo in questi giorni
Il casellario dei pensionati aggiornata al trentuno dicembre novantanove
Vorrei dire questo che praticamente questo strumento pressoché unico in Europa perché nelle altre nazioni non esiste
Ha consentito di avviare una riflessione
Sul mondo dei dei pensionati nel senso che ha sostituito al precedente rapporto che esisteva fra ente e pensioni ogni ente conosceva le sue pensioni ha sostituito apporto fra sistema previdenziale e pensionati quindi abbiamo avuto classificare i pensionati studiarli approfondire loro luogo di residenza sesso età
E e vari tipi di prestazioni che riceve ecco questo era per dire un attimo che cosa sono le banche dati dell'INPS queste banche dati da oltre dieci anni le trovate sul nostro sito internet è
E chiaramente non sono aggiornate all'ultimo anno ma quello che diceva il dottor Giovannini circa la qualità dei dati è uno dei motivi per cui c'è un certo ritardo in queste banche che qualcuna aggiornato al novantotto qualcuna novantanove la banca di pensioni al due mila fra qualche giorno ci dava la banca dati al primo gennaio due mila e uno
Proprio perché noi soprattutto per quanto riguarda aziende lavoratori dobbiamo svolgere quelle attività di normalizzazione
E di sistemazione delle dei degli archivi a Micelli degli di di trasformazione dei dati amministrativi contenuti negli archivi informatizzati in informazioni statistiche
E quindi questo ci richiede un'opera che a volte Cicci ritarda l'attività
Per quanto riguarda voi quelle attività quelle che più diciamo indirettamente interessano questa realtà di questo convegno odierno
Dobbiamo dire che dalle banche dati dell'Istituto i nostri archivi amministrativi traiamo
Le informazioni su tutte le politiche attive e passive
Posti in essere nel nel mercato del lavoro questa nuova realtà che si va diffondendo verrà mai rappresenta circa
Un in un investimento di trenta mila miliardi all'anno diciamo se questo è la dimensione delle volpi dell'INPS diciamo così delle politiche attive e passive nel loro complesso e quindi rappresentano
Una buona parte dell'economia nazionale
Su queste anche su queste diciamo statistiche che ci indicano questi però che ci spiega spiega non ci fanno arrivare questi provvedimenti le banche dati dell'Istituto possono intervenire in maniera fondamentale
Noi abbiamo la denuncia contributiva mensile che i datori di lavoro presentano all'istituto ecco da questa denuncia
Contributiva mensile non possiamo trarre tutte le informazioni chiaramente di caratteri sintetico che il quindi a livello statistico sul numero di soggetti agevolato sul numero dei contratti di formazione lavoro
Sui contratti di apprendistato sul le informazioni di part timer sulle assunzioni agevolate
Chiaramente non possiamo sapere ad esempio a chi sono destinate queste statistiche diciamo queste agevolazioni questi interventi per sapere queste notizie dobbiamo far riferimento all'altro documento che sempre viene raccolto dall'istituto
E che viene trasmesso una volta l'anno prima aveva e si chiamava O uno M adesso è stato sostituito al modello sette e settanta
Se viene trasmesso tutti gli anni del motorino ora le finanze
Allora attraverso l'incrocio di questi di dati contenuti in questo modello lo possiamo sapere notizie sul tema sulla territorialità dei queste di questi interventi effettuati sul sesso sulla sull'età dei soggetti sui settori di sui settori di economici di lavoro a cui sono stati indicati poi abbiamo un'altra seri gli archivi abbiamo gli archivi gestionali gli al chimico attraversa che noi diciamo così utilizziamo per pagare per esempio le prestazioni tutte le politiche passive che vengono gestite
Sono gestite dall'Istituto la disoccupazione la cassa integrazione e la mobilità tanto per citarne le maggiori in questo ambito Noè attraverso gli archivi gestionali cioè quegli archivi che ci consentono di erogare queste prestazioni ai soggetti che appunto sono beneficiari di queste prestazioni anche da questi archivi noi traiamo le informazioni che formano oggetto di un esame sistematico di tutte queste attività altre politiche attive che sempre in sono in corso abbiamo il i lavori socialmente utili lavori di pubblica utilità e piani di inserimento professionale su tutte queste attività
Le nostre diciamo banche dati riescono a fornire elementi per il monitoraggio
Di queste politiche attivate che poi sono il presupposto indispensabile per qualsiasi valutazione delle politiche del dell'efficacia degli interventi adottati e anche per consentire eventuali aggiustamenti integrazioni di queste politiche avviare
Un altro un'altra cosa che volevo dire e questa praticamente
Noi abbiamo sempre utilizzato questi archivi amministrativi per svolgere questa attività statistica
Proprio il tema delle valutazioni le politiche del lavoro che richiede una rapidità di conoscenza di questi elementi mi sembra che dovrebbe far sì che in sede di progettazione dell'anno della normativa politiche e di e dei decreti che accompagnano le norme che vengono emanate
Probabilmente si tenga conto pure
Delle necessità statistiche proprio ai fini di queste valutazioni politiche e che quindi ci consentano di avere eventualmente dei dati più aggiornati
Perché chiaramente quello su cui noi lavoriamo noi lavoriamo su un impianto che degli anni mille novecentottanta mille novecentonovanta
E quindi quando il mercato del lavoro era un mercato molto separato lavoro dipendente lavoro autonomo e quindi era ben determinato le nuove realtà che stanno emergendo
Ci inducono ad affrontare questi queste problematiche nuove
Per esempio per quanto riguarda pensate al problema dei lavoratori parasubordinati quando nel mille novecentonovantasei furono attivate le previsioni
Di questa nuova platea di soggetti che poteva entrare nel campo previdenziale
I dati disponibili ci faceva passare che si trattasse di cinque seicento mila persone
A distanza di cinque anni iscritti alla gestione sono vicino a due milioni
E anche i paganti sono oltre un milione e mezzo
Allora questa realtà indubbiamente ci vorrà far riflettere sia per le
Per le proiezioni della spesa previdenziale sia super questa nuova realtà come si muove nel mondo del lavoro come si intreccia con le altre figure professionali esistenti
Ecco noi abbiamo affrontato anche questo problema abbiamo già definito una banca dati per la quale in corso di attivazione la procedura per essere
Messa in linea questa è un'altra banca dati che molto il mondo diciamo del lavoro tutti coloro che si interessano di
Di problemi del mercato del lavoro stanno attendendo come per ora abbiamo obbligato un primo rapporto con dei dati sintetici che è stata colto diciamo con grande interesse perché un primo spaccato una prima diciamo un primo approccio a questa nuova realtà che si va diffondendo
Da queste diciamo sì dall'esame di queste posizioni abbiamo visto pure altre cose abbastanza interessanti cioè abbiamo visto che molti lavoratori avevano una preesistente forma di il rapporto di lavoro dipendente o di lavoro autonomo
Che quindi sono c'è stato un travaso un trasferimento da verso una nuova forma di attività lavorativa che dal punto di vista degli oneri
Sociali & Eno gravosa per il datore di lavoro e quindi questo ha fatto sì che alcune professioni che non non per le quali non era diciamo individuabile direttamente un rapporto di lavoro dipendente si siano potute spostare
E ed andare a collocarsi in questa nuova realtà presente da un esame che abbiamo fatto sui dati del mille novecentonovantasette abbiamo visto che oltre trecento mila soggetti avevano una precedente posizione
Del lavoro dipendente quindi questa pure un elemento che dovrà essere posta all'attenzione del legislatore per valutare questa realtà questo che si sta determinando soprattutto in prospettiva perché questi lavoratori un giorno avranno una pensione però
Oggi a fronte di una contribuzione inferiore rispondere alla quale risponderà sicuramente un trattamento pensionistico
Più basso
Le nuove norme che sono state introdotte hanno cercato vie aumentare l'aliquota contributiva oggi al tredici per cento fino al diciannove per cento nell'arco di circa dieci quindici anni
Però indubbiamente questo cibo deve far riflettere le prime previsioni che abbiamo fatto su possibili
Elementi su possibili soggetti che dovessero rimanere in questo settore del lavoro diciamo atipico per l'intera vita ci fanno
Prevedere
Trattamenti previdenziali molto vicini alla soglia la sussistenza minima
Rapportati a in lire attuali quindi problema di costruzione di
Previdenze integrative complementari per questi soggetti perché indubbiamente non potrebbero mantenere una diciamo così una continuità di dire di di nella seconda parte della vita una volta usciti dal mondo del lavoro
Ultima cosa che volevo a cui voleva accennare per quanto riguarda queste politiche del lavoro in un un un Progetto che oramai in avanzata fase di realizzazione
Che abbiamo avviato l'INPS con altri stile amministrazioni pubbliche
Che è la costruzione di un campione longitudinale
è una delle novità diciamo che
Che più richiesta è più diciamo appetibile appunto di che cosa significa significa che noi abbiamo estratto le posizioni contributive di soggetti nati in determinati giorni dell'anno e abbiamo studiato tutto il percorso della vita lavorativa quindi i periodi di lavoro i tipi di lavoro svolti eventuali periodi di di intervento di ammortizzatori sociali ad esempio disoccupazione cassa integrazione trasformazione dei rapporti di lavoro del dipendente ad autonomo perché molti
Nel corso della vita lavorativa si spostano da un attività d'una
Ecco i primi risultati di questo lavoro che contiamo di approfondire di incrementare di portare avanti
E di aggiornare perché speriamo quanto prima di avere almeno i dati fino al mille novecentonovantanove in di arrivare a una realtà abbastanza vicino a noi
Faranno oggetto di un'apposita pubblicazione che poi vedremo di pubblicizzare di rendere disponibile nelle maniere più vaste
Proprio per dare l'accesso a a tutti gli i soggetti interessati per approfondire questa nuova realtà del che è uno spaccato pure questo del mercato del lavoro
Io vi ringrazio
Grazie dottor John Nuzzi la presentazione certamente dimostrarla ricchezza straordinaria di queste fonti esiste un problema e del problema dell'accesso a queste fonti da parte dei ricercatori da parte di chi si occupa di analisi sul mercato del lavoro voi sapete che la la legge sei sette cinque sulla privacy sulla tutela della privacy in Italia non distingue tra tutela della privacy dei soggetti persone fisiche
E dei dati che riguardano persone giuridiche
Quindi è più restrittivo rispetto alla alla normativa
Che esiste in altri Paesi e anche il decreto che è stato emanato lo scorso anno sulla l'uso di dati per ricerca
A una un'impostazione abbastanza restrittiva rispetto a quella che invece è stata adottata in altri Paesi
Quindi io vedo un problema dal punto di vista della politica della ricerca di riuscire a trovare dei luoghi
Nei attraverso i quali i ricercatori possono avere accesso a queste informazioni pur tutelando la privacy dei soggetti l'Istat ha sviluppato questo laboratorio cosiddetto Adele per l'analisi dei microdati
Bisognerà secondo me fare qualcosa anche all'interno di queste grandi strutture organizzative che raccolgono dati per fini amministrativi per riuscire a mettere a disposizione dei ricercatori questa grande massa informatica
Abbiamo un po'di tempo ora per dibattito per osservazioni proprio anche proposte
Di e presentazione di Brevi presentazione di altre esperienze magari sul sull'analisi dei dati Istat che purtroppo oggi non sono stati presentati quindi chiedo a questo punto al all'uditorio chi chi vuole intervenire se ci sono professor Meldolesi
Piccola domanda per ciccione dunque l'impressione io come sono presidente del comitato per l'emersione poi ne parleremo nel pomeriggio
Depressione che che l'introduzione del famoso contatore vino abbia avuto un effetto di emersione
Difficile dargli una quantità però al il salto che c'è stato soprattutto nei primi mesi molto significativo quindi diciamo che certamente qualcosa di qualche centinaia di migliaia di persone che di fronte alla necessità di Roma
Acquisto nominativo per le vostre per la vostra premi assicurativi hanno deciso in sostanza di uscire allo scoperto
Però le cose che lei diceva evidentemente fanno pensare che ce n'è molto molto altro e questa questione deriva dall'infortunio dei primi due giorni accorsero dovremmo chiamare così
Il Fortore nel Mezzogiorno dimostra che ci sono tante altre persone che invece continuano a insomma mantenersi in una posizione regolare qualora durante questa secondo lei potremmo concentrare gli sforzi di verifica
Su queste aziende dove ci sono gli infortuni dei primi due giorni
Ma direi la risposta più semplice senza dubbio però voglio dire lì come istituto proprio siamo cercando lei saprà meglio di me come nei diciamo così di affinare un momentino l'attività nel settore pareri in giornale noci Ettore che nel Paese ci porterebbe
Solo per la presentazione dei problemi a passare un'oretta cioè il problema di chi fa che cosa e quali sono gli ambiti e quali sono soprattutto i confini di ma non entriamo in un discorso stiamo cercando proprio di affinare una certa azione
Per evincere Haley negli occhi a cui accennavo proprio su questa base di dati
Ma vi è non solo su questo siamo cominciando a vedere con se è presente un infortunio grave quali sono
Le cause più ricorrente degli infortuni mortali in poche parole la risposta è positiva perché secondo lui la potenzialità di questa banca dati è enormi
è una potenzialità che probabilmente sfuggiva anche a noi una prima fase lo dico con molta serenità come sempre il problema è un altro
Il Paese se cade i Paesi quello la pubblica amministrazione crebbe tutta quanta della potenzialità di questa banca dati perché se allora ci crede dobbiamo come dire normalizzare la renderla come dire convinta a livello c'è generale accennavo prima
Si deve uscire dall'equivoco per cui l'azienda fa è né dichiarazioni però la risposta alla sua domanda è sì
Siamo cominciando a disaggregare questi dati a tagliarli come si dice in gergo e a porre l'attenzione su questi aspetti
Molto importante per esempio il dato che ho dato scusate il gioco di parole del nove per cento di di assunzioni extra comunitari allora vorremmo cominciare a vedere insieme ai in si è e a ministero del lavoro
Di avere un sistema di banca dati sui lavoratori extracomunitari lì dove chiedono i permessi ad esempio cioè per cercare pure voi di vedere un po'quello che accennava il collega dell'INPS si la come dire la vita del lavoratore sempre nell'ottica noi siamo inermi sempre un ottica di infortunio però è chiaro questo volo l'intenzione dell'ente di valorizzare al massimo questa banca dati
Credevo proprio correre
Prego
Quel giorno io mi chiamo Adamello sono un assessore provinciale alle Politiche del lavoro della provincia di Savona volevo fa anche una domanda Sarcinelli
Esista un'altra banca dati molto importante che la banca dati del Ministero del lavoro riferita ai disoccupati
Noi stiamo trenta da questa banca dati tantissime informazioni molto interessanti naturalmente in una fase in cui col decreto legislativo centottantuno
Cambierà un po'il panorama anche di come diciamo le banche questa banca dati va costruita però attraverso questa banca dati attraverso sistema nel clubber
Noi stiamo tirando giù diciamo così una serie di dati molto interessanti sulla composizione dei disoccupati nella nostra provincia
E c'è molto l'esigenza a questo punto davvero di creare degli incroci questa cosa che di cui lei ha parlato perché noi abbiamo situazioni in cui di fronte alla richiesta di rendersi immediatamente disponibili all'occupazione così come detto chiesta dal decreto legislativo centottantuno
Ci troviamo di fronte a tentennamenti e rifiuti dovuti molto probabilmente dal fatto che la mia regione una regione fortemente turistica in cui lavora fortemente stagionale
In cui lavora anche molto nero e quindi come dire è assolutamente da fare emergere e quindi queste persone hanno lavoro nero comunque diciamo garantito che non emerge per tutti noi motivi che sappiamo e quindi non si rendono immediatamente disponibili allora la domanda è
Questa disponibilità che lei qua ci ha fatto presente a incrociare la banca dati in INAIL con altre banche dati INPS e o o altre è un qualche cosa che è possibile gestire solo a livello centrale e quindi attraverso accordi tra ministeri e enti istituti o è un qualche cosa che ne possiamo su cui possiamo cominciare a lavorare anche a livello locale e quindi regionale e provinciale
Perché credo che dall'incrocio di tutti questi dati e quindi di queste posizioni potrebbe uscire davvero un sistema di valutazione delle politiche noi facciamo sull'emersione e contro la disoccupazione tra
Sì la ringrazio un po'alla domanda le rispondo che stiamo perseguendo in questo momento una politica di apertura al massimo di in questo settore di incrocio
è recentissima e siamo firmando l'accordo con Ancitel a parte voglio dire
Non mi riferisco ovviamente a quello che lei accennava cioè INCE finanze va bene a livello nazionale ma a livello chiamiamo fra virgolette locale siamo firmando una serie di convenzioni sempre con strutture o penso a Unioncamere penso al Consorzio nel Piemonte che ha tutta una serie di informazioni
Non ho toccato io perché non era il problema oggi è nel tempo l'assicurazione delle casalinghe che apre tutta una per lui sempre come infortunistica tutto lo scenario è una banca dati che forse non c'era perciò la risposta è siamo stiamo perseguendo tutta una serie di collaborazioni anche e soprattutto a livello regionale e locale
è di questi giorni proprio la firma del professore Pepoli sorveglia con Ancitel ripeto con tutte le strutture Unioncamere e così via che sono deputati a gestire gli spaccati di loro competenza
Qualche altro intervento domanda
Mi sembra che non ci siano richiesta intervento quindi credo possiamo prego
Ce li abbiamo sul DNA lei citava ma anche sugli infortuni abbiamo i dati anche Lisa aggregati di ho portato oggi uno spot se parliamo della denuncia nominativa per quello che mi riguarda ma l'INPS
Per quanto riguarda la nostra chiamavano così spaccato con illustrato oggi noi abbiamo i dati a livello regionale provinciale già adesso
Cioè i famosi dati che ho dato scusare sempre e famosi informazioni che ho dato a livello nazionale credo che tutto l'orto anni qui il mio collaboratore ecco
Ce li abbiamo tranquillamente il problema non è quello di avere abbiamo i dati a livello provincia
Presso il mio collaborato il mio collega ha portato i dati a livello come dire regionale ma ovviamente la banca dati regionali risente DNA province cioè noi gli abbiamo già oggi a disposizione questo vale per il DNA a ovvia dei tredici infortuni reputo no
E devo salutarlo devo salutarvi Bini dichiarò scusa ma purtroppo all'una dopo già stare a rivedere tutto ti lascio tutto senza
Grottola Torres livello provinciale presenta bancaria di pensioni a livello provinciale
C'è da riconsiderare una cosa che tutte le statistiche che vengono realizzate utilizzando la denuncia contributiva
L'aspetto territoriale assume caratteristiche particolari nel senso che
Esiste il la possibilità per le in prese di versare i contributi in maniera centrata caso classico che viene sempre chiamato si dice la FIAT versa tutti i contributi a Torino anche quelli relativi agli stabilimenti
Del sud Italia
Allora in questo senso la statistica effettuata sui dati contenuti negli archivi
Evidentemente risente di questo di questa diciamo distorsione
La cosa e diversa laddove si possano interrogare le posizioni
Individuali dei soggetti l'ex O uno M oggi sette e settanta
Perché in queste posizioni individuali è indicata sia l'asta
Pure la Provincia di contribuzione sia la Provincia di lavoro allora noi al nostro interno per Fini valutativi e previsionali presente abbiamo costruito delle matrici
Di lavoratori
Organizzate per provincia di residenza diciamo di lavoro e per provincia di contribuzione questo ci serve per rivedere ridefinire al nostro interno vele
Diciamo così dei dati amministrativi che appunto risentono di questa però sono cose che non facciamo a livello interno di studio perché chiaramente dobbiamo adottare delle semplificazioni delle IPO delle ipotesi quindi non sono tali da portare all'esterno
Per quanto riguarda appunto la banca dati in prese che nasce dalle denunce contributive la banca le ha riprese chiaramente è costruita sulla provincia dove ha sede la
Diciamo così la la sede legale del dove esiste la sede legale dell'impresa quindi in questo senso
A questa Rocco a questa diciamo questa caratteristica però se noi incrociamo i nostri dati dei lavoratori contenuti nella banca dati impresa secondo i dati della banca dati
Delle posizioni assicurative Croce alla provincia di di lavoro possiamo evidenziare questi differenziali fra i lavoratori censiti da una parte e censiti dall'altra quindi alcuni elementi gli abbiamo certamente sono problemi che che come dicevo
Molte cose nascono degli archivi amministrativi e quindi amministrativamente questa questa esigenza che ci è stata rappresentata pure dall'Istat e perché l'esatte sulle nostre statistiche per esempio
Lavora per costruire i dati di contabilità nazionale una contabilità nazionale oltre che nel Complesso del territorio nazionale alle sue evidenze regionali
Provinciali e anche probabilmente anche sub provinciali
Però chiaramente ecco uno quando forniamo i dati dell'Istat dobbiamo dire che quando forniamo i dati di archivio i dati risentono di questo problema
Per quanto riguarda voi noi abbiamo questi altri strumenti che nelle nostre sinergie con listate che abbiamo avviato
Li abbiamo resi disponibili e quindi anche loro laddove li rivendono con cui ed utilizzabili possono diciamo così
Inserire nei loro processi di elabora divi proprio per definire le realtà locali
Altri interventi
In collaborazione con limits come le camere di commercio
Cioè sulla base di studi già fatti dalla Camera di Commercio che ho utilizzato queste statistiche amministrative per il novantasette adesso per il novantotto siamo arrivati come Comitato per le persone a una scomposizione abbastanza affidabile spingono provinciale quindi se voi avverte il bisogno di per sé statistiche basta cerchietti altre adesso stiamo per fare una specie di piccolo ma va letto su come si leggono le statuizioni occupazione prelevare queste del tante intanto zone del Paese presenteranno e poi insomma arriva
Questo
La denuncia nominativa funziona dal sedici marzo dell'anno scorso i dati a cui si riferiva il dottor Cicinelli e da quella data che partono i dati sono i nuovi per questo qui va deve saldarsi con dati di diversa provenienza che consentano di completare il quadro
No
No sì la denuncia di variazione questo riguarda la DNA la storia dell'input dell'INAIL è variegata in passato le aziende dovevano solamente darci contezza della quantità di denaro del delle retribuzioni complessive che versavano annualmente ai propri dipendenti poi c'è stato una fase di interregno in cui invece la denuncia è diventato nominativa ma è stata annuale
Cioè al momento dell'autoliquidazione venivano forniti i nominativi con questo si è passati a una denuncia istantanea ma questo parte dal sedici di marzo dell'anno scorso
Ecco la reazione da parte delle aziende cioè questo è un onere la denuncia nominativa Just in Time diciamo così è un onere che loro avvertono come il pesante oppure no le faccio una domanda perché volevo sapere immaginiamo c'è questa rispetto a voi e ai problemi dei nostri archivi quanto costerebbe diciamo alle aziende avere una prassi un metodo analogo anche per i dati previdenziali
Al momento in cui è stato avviato il meccanismo
Ma c'è stato di tutto
Però devo dire che successivamente avviato il il nuovo meccanismo ha funzionato direi abbastanza bene abbiamo rilevato per quanto riguarda la qualità
Delle delle strutture e delle cose che abbiamo cercato di rimettere in ordine anche con l'aiuto dell'Istat ad esempio molto studi molto spesso in qualche caso insomma si rilevava che venivano dati come periodi di lavoro a tempo indeterminato
Periodiche lavoro che invece avevano un termine cioè la data finale del periodo di lavoro spesso era errata ma si trattava più che altro dire di errori di compilazione del
La differenza fondamentale che l'informazione che viene fornita in questa dichiarazione è sostanzialmente il codice fiscale del lavoratore e la durata del contratto fine
Tutti i dati di carattere monetario vengono poi
Rilevati con l'autodichiarazione successiva quindi non si può comparare l'ammontare di informazioni che vengono fornite all'INAIL con quelle che normalmente vengono fornite all'INPS per ciascun lavoratore
Quindi effettivamente c'è una enorme differenza intermedi flussi informativi
E comunque la nostra banca dati che è una banca dati di tre milioni di tavole su su internet a una sua sezione che riguarda il numero di addetti che esplicitato per provincia
Per l'attività e per dimensione aziendale per quante altre variabili si vuole ecco per risponda alla sua domanda sugli stock
Istat e INAIL hanno lavorato insieme per legare questi dati con l'archivio statistico delle imprese attive
E quindi il potere in qualche modo confrontare le dinamiche con delle valutazioni di stock al trentun dicembre dei vari anni
Ora non so punto perso un po'i contatti su quello che è successo negli ultimi mesi però c'era proprio illa Progetto di legare queste questi dati e quindi riuscire a fornire informazione sui tassi di entrata e di uscita
Mi pare che la domanda dottoressa contenga un'altra cosa cioè a dire se funzionerà ma questo se sanzionare creta per avere cioè se funzione in qualche modo questo sistema del relativa metto perché non spingiamo anche lì sono sulla stessa lunghezza d'onda io sono molto naturalmente favorevole
Da e penso anche che bisognerebbe riuscire in questa epoca informatica in cui tutto sembra possibile alla a lavorare in modo tale da non avere questo ritardo di due tre anni sulle statistiche INPS perché quello certamente per noi è un problema
Prego
Allora sono sale a razzo dell'INPS nuovo responsabile della direzione per i flussi migratori nell'ambito dell'istituto volevo rispondere in qualche modo ah se non alta una parte della domanda di Mandolesi per questo per per Mendo resi per scusi
Per su questo argomento
Devo informare che ha alle commissioni parlamentari all'esame delle commissioni parlamentari un decreto legislativo che fu fatto nel Consiglio dei ministri del del marzo del sette marzo mi sembra che prevede chi la denuncia nominativa dell'assunzione
Sia fatta non più il solo all'INAIL ma sia fatta anche all'IPSEMA all'INPS e all'INAIL e agli uffici del lavoro entro cinque giorni dall'assunzione così come le cessazioni
Questo per il lavoro di lavoratori lavoro dipendente mentre viene confermata la denuncia di assunzione sempre entro lo stesso periodo all'INPS oltre che all'Udinese
E al ministero del lavoro delle denunce dei lavoratori domestici quindi c'è in queste in quel momento in questo momento quindi il sistema INAIL
Viene in un certo senso proprio strutturalmente integrato con quello con quello dell'INPS ciò consentirà ma fino a un certo punto di ovviare al problema dei ritardi dei dati dovuti sappiamo a a ma ad altri ad altre questioni
Il problema dei ritardi legati in sé che per quanto riguarda i lavoratori dipendenti sono ferme in questo momento al novantotto se non vado tutto il novantanove per cento virgola novantanove ma ancora deve essere ovviamente pubblicizzata perché ovviamente dai dati essenziali ma direi
Di lei sono dati preventivi per farne un premier killer integrato che poi effettivamente servire alla monitoraggio delle dei lavoratori
Sia dipendenti che domestici i in un in un contesto integrato tale varie amministrazioni
Grazie credo se c'è ancora un quesito poi credo dobbiamo chiudere prego
Sta arrivando al microfono
Destino però i dati aggregati a livello provinciale regionale ha comunque territoriale però a mio parere spesso la valutazione ha bisogno di dati di dire di tipo micro
Ora la disponibilità di dati di questo tipo si dà da parte dell'INAIL che da parte dell'INPS più però come abbiamo parecchio lavorato sarà sempre frutto di convenzioni bilaterali ora finché non c'è disponibilità di accesso a dare di questo tipo che peraltro hanno metri di pulizia come si diceva prima differenti opinabili modellata da parte di ricercatori
E quindi fino a che non si concilierà l'esigenza di rinvio per Cesar cui sia dal punto di vista giuridico a cui accennava lei
Dal punto di vista della privacy e anche tecnico dal punto di vista della disponibilità che i due enti mettano a disposizione dalle livello micro
La valutazione con qualunque tipo di di mezzo anche con controfattuale resta difficile di questo mi sembra che i due enti si siano lo scordati ma comunque è un problema che rimane vivo nel nel nell'istanza di chi fa valutazione
Proprio perché risposta c'è su questo su questa questione quindi sulla disponibilità del del dato individuale conciliando rischiate statistica esigenze di privacy
Torna Ortolani
Ma per quanto riguarda il mio istituto ritengo che al di là delle ben note difficoltà legati alla privacy non ci sia nessuna preclusione anzi credo che chi lavora e nelle nostre Siddi chi lavora sul territorio fuori del nostro dei nostri istituti
Abbiamo un rapporto molto buono su questo problema
Ovviamente dove i dati consentono di individuare un'azienda una persona il problema comincia a diventare diverso
Comporta problemi di diversa natura e problemi che non possono essere dimenticati in questo momento
Per quello che riguarda aspetti diversi
Di scendere al di sotto degli livelli provinciali non comporta nessuna difficoltà ad esempio l'INAIL ha fornito molte volte i dati Peraza sul e con le ASL a ottimo rapporto per poter utilizzare i dati sul territorio
Penso che il problema dicendo appunto come diceva il dottor Giovanni dalla legge dubbiamente laddove si debbano fornire per esigenze di studio dati individuali
La procedura quel mente utilizzata è quella di rendere questi dati anonimi cioè criptare il codice fiscale evitare la matricola aziendale quindi abbiamo avuto di recente per esempio una richiesta della Università di Torino che vuol studiare procedessi sul mercato del lavoro e quindi ci ha chiesto una collezione di dati
Per queste diciamo esigenza è stata stipulare un'apposita convenzione con l'istituto e la direzione centrale
Delegata rielaborazioni rilevazioni realista distici che è stata prevista nell'ultima ordinamento dei servizi dell'istituto provvederà arrendere anonimi questi neanche nei momenti in cui dovranno essere forniti in modo che non ci sia la possibilità di diciamo interferire con la legge insomma trovarsi in contrasto con quanto disposto dalla legge sulla privacy
Grazie
Per concludere mi sembra che purtroppo punto la l'assenza dell'Istat a spinto molto la discussione sull'analisi dati amministrativi ma come voi sapete c'è tutto un altro mondo dei dati d'indagine
Che possono essere utilizzati per la valutazione delle politiche dell'occupazione ma il tempo disposizione ci ha consentito
Di
Focalizzare sul tema dei dati amministrativi alcune cose che proverei a richiamare rapidamente
Abbiamo un'occasione che potremmo definire storica
In termini di quantità di informazioni disponibili e di potenzialità di queste informazioni nella miglioramento degli strumenti e soprattutto delle risposte sul tema della valutazione delle politiche
Come diceva il professor Meldolesi ora che l'informatica
Consente apparentemente di fare tutto è veramente un peccato che apparentemente ci siano dei limiti
E che non tutte le potenzialità di adozione di questi strumenti siano dispiegate
In realtà credo che si stia lavorando su questi argomenti alcuni mesi fa l'Aipa l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione ad esempio aveva definito un progetto per riuscire a connettere in tempo reale
Le banche dati INPS alle banche dati INAIL quelle delle camere di commercio per avere un unico punto di accesso alle informazioni sulle imprese che come richiamava all'inizio
E un anello mancante di questa catena
Spero che questi progetti vadano avanti mi sembra che molte pubblica amministrazione stiamo lavorando in questa stessa direzione si tratta veramente di sfruttare tutte le sinergie come si dice per realizzare questo obiettivo
Il secondo punto che vorrei sottolineare è un punto un salto culturale che si sta compiendo
E cioè credo che si stia acquisendo la consapevolezza che l'informazione è un valore
è un valore anche per la gestione per le decisioni non solo a livello macro ma anche a livello più o dettagliato sul piano sia funzionale che territoriale l'esperienza che veniva richiamata prima come veramente ormai a tutti i livelli l'accesso a queste informazioni consenta di migliorare le politiche
L'informazione è un valore
Però lo slogan che bisognerebbe riuscire a passare anche ai singoli soggetti
E cioè DESO non voglio entrare nel tema del lavoro nero ma quello che ci è stato presentato nella sessione precedente sui sistemi di accesso
All'informazione in nel Regno Unito mostra come veramente l'informazione possa diventare un valore anche per i singoli soggetti a patto che questi soggetti mettano informazione nel sistema e non semplicemente cerchino di eludere i propri obblighi sfruttando una simmetria informativa
Come realizzare questo scambio di informazioni beh oggi abbiamo molto discusso nelle domande che sono venute riguardavano molto gli aspetti legate le informazioni amministrative ma trasformare un'informazione amministrativa in un'informazione statistica
Beh non è semplicemente facendo delle aggregazioni o avendo accesso ai microdati
C'è un lavoro pesante da fare per trasformare l'informazione amministrativa in informazione statistica professore via sua oggi richiamava il tema del selection bias che è soltanto uno dei problemi
Per trasformare una vera in buona informazione amministrativa in una buona informazione statistica altrimenti il rischio e che usando questi numeri si conclude
Derivino delle conclusioni che non sono metodologicamente fondate
Su questo serve un investimento il sistema statistico nazionale di cui in INPS Istat sono parti molto importanti sta sviluppando le queste tematiche certo serve probabilmente un investimento maggiore sull'analisi statistica di questi fenomeni
Il tema microdati
è la frontiera su cui secondo me si misurerà la capacità del sistema statistico nazionale di rispondere alle esigenze
Citavo prima l'esperienza Istat di costruzione di Adele il laboratorio per l'analisi dei dati elementari sulle rilevazione dell'Istat
Beh perché non avviare un poi che esiste già un'infrastruttura avviare in qualche modo un lavoro comune con queste grandi organizzazioni
Per utilizzare questo laboratorio come luogo di analisi anche di dati di carattere amministrativo e altrimenti bisogna replicare gli stessi processi e vi assicuro che sono molto complicati
Per assicurare la tutela della privacy in ogni amministrazione
Bene perché non iniziare allargando e trasformando questo laboratorio ha delle in un laboratorio SISTAN
E non soltanto in un laboratorio Istat poiché sono fuori dall'Istat posso permettermi finalmente di fare proposte che non mi costano nulla e quindi per una volta posso lanciarmi in questo tipo di di idee credo che veramente questo potrebbe essere un modo per rispondere alle esigenze degli utilizzatori almeno per analizzare le banche dati separatamente
Perché nel momento in cui si incrociano i dati le difficoltà esplodono da un punto di vista statistico e voglio ricordare che la legge ripeto quella italiana scoraggia fondamentalmente gli incroci tra banche dati
Per anche per fini di ricerca
Ho un una spinta di carattere culturale per far comprendere che utilizzare queste informazioni per fare ricerca è un bene è un valore per il Paese
Pur preservando le la tutela della della privacy degli individui io qui ripeto il problema che vedo che non c'è differenza tra singoli tra singole persone e imprese credo che sia un problema culturale che resta spero che questa sessione sia servita non solo a conoscere queste problematiche ma anche capire possibili avanzamenti possibili soluzioni e quindi possiamo ringraziare chi a chi è intervenuto sia i relatori chi è animato il dibattito per spostarci per un pranzo insieme grazie
Cominciamo sessione
Carlo
Dunque prima di cominciare noi vogliamo sapere se c'è qualcuno che ha bisogno della traduzione dalle
Perché se non c'è nessuno normali decidiamo vivere questa sessione senza l'ausilio delle traduttrici
Cioè se menzionato Fonsai correlato dottoressa Bruzzone proprio dalla spagnolo sociali del Comune contaminare inspiegabilmente arroganza violenza abuso se ha bisogno
Va bene grazie all'anello senza ecco
Dunque
Non c'è un programma
Dato
Ad Ankara prima quale premesso
Dunque la nostra sessione
Prevede
L'intervento della professoressa Baccolo delle Università di Napoli dal
Dottoressa Diez della nuova università del Paese va Vasco
Spagna della dottoressa Laura targhe del ministero del tesoro
Ecco prima di dargli la parola però sono
Penso che molti di voi vorrebbero vorranno sapere a che punto siamo siccome io come formantiche mi conoscono sanno benissimo che io non sono per niente
Una persona diplomatica allora avevo preparato
Una o con una così un piccolo aggiornamento ecco della situazione
La situazione questa in questo momento nel nostro Paese
Le due grandi famiglie politiche per dirla un po'alla francese si sono finalmente convinta dopo lo sforzo di molti anni che questa questione della emersione del lavoro non regolare e quindi dello sviluppo locale collegate ai processi di emozione è una questione di primaria importanza
Parchi come me lavorate come la professoressa Vacca dal abbiamo lavorato per molti anni su questa questione è chiaro che questo un elemento di soddisfazione però io non posso proseguire se qua la situazione come
Non è definitiva
Bene
Soltanto qualche anno fa questi però era così proprio nel seno di Giove cioè era una prospettiva e ieri sera quando ha parlato con un giornalista
A lungo quando ho detto che questa storia riguarda dieci milioni di italiani
Oltre che fanno lavoro nero oppure perché potrebbero ottenere un'occupazione della cioè a dire dimensioni così molto grande
Ha fatto un salto sulla sedia detta ma non c'avete mai fatto sapere fatica perché ha parlato con centinaia di giornali
Le ho dette di tutti i colori la verità è un'altra è che c'è stata molta resistenza aprire gli occhi di fronte alla realtà la realtà se volete una di una aritmetica semplicissima
Medica semplicissima che se voi prenderete il dato della della contabilità nazionale organizzato anche nascere prima abbiano fatto la sessione sulle statistiche
Amministrative sul totale degli occupati italiani ormai c'è un certo consensus che dice che qualcosa attorno al diciannove virgola sa stare lontano per fortuna certo però insomma l'ordine di grandezza e queste riguarda qualcosa vicino al cinquanta per cento TAC cinquanta per cento delle persone
Viene da da lavoro hanno un'occupazione regolare ora siccome negli Stati Uniti Gran Bretagna resta a settantacinque siccome la Svezia è arrivata qualche qualche anno ha superato gli ottanta
Secondo
Siccome la comunità europea ci ha dato il settanta per cento a voi e è ovvio che cioè
Capite una
Un Omero grandissimo altissimo ecco che si pone di fronte a un paese come il nostro che si vuole integrare nel in Europa nel sistema in generale nel sistema dell'Occidente
Cioè a dire noi siamo un Paese che per molto molto tempo abbiamo vissuto con doppio mercato del lavoro e siccome le persone
Ma non c'era un famoso detto che si si si può hanno dei problemi quando si pensa di poterli risolvere ecco finalmente né finalmente invece di continuare a raccontarci
La vispa Teresa del delle statistiche l'occupazione nazionale che io ho combattuto per trent'anni ecco finalmente c'è una specie di risveglio
Le italiane in tutte le loro diverse espressioni dicono questa questione del sommerso sia da risolvere e
Quindi siamo a questo punto Kress cioè il problema
La
Possiamo dire che si sono già stati due spinte molto significative in questo in questo processo prima era di pochissime persone perché se voi guardate soltanto i contratti di riallineamento extra agricoli perché che li agricoli quali sono molte articolare in realtà altre funzioni e non hanno un un vero percorso di riallineamento prende degli extra agricoli questa riguarda poca gente
Poc'anzi dieci mila Rafi dipendeva dalle stive però certamente a poca certe quindi possiamo dire che la cresta fase dei contratti di riallineamento che si chiude il cinque di ottobre o allora all'ultimo adottò perché ci sono
Non cambia molto insomma di venti giorni di differenza comunque non c'è dubbio che c'è un punto di arrivo dopo il quale ci sarà un processo di decantazione però non c'è dubbio che c'è questa questione qua ha ormai questa avuto una parabola ha riguardato certamente un numero non grande no grande di emersione
Invece c'è stato una seconda fase per fare soprattutto l'anno scorso ha prima
Studi preliminari poi la formazione del Comitato nazionale che io presiedo poi formazione delle commissioni che siamo arrivati a una quarantina di commissione poi una serie di leggi che tutto sommato hanno favorito l'emersione eccetera
E noi possiamo dire che forse queste altre cose che sono
Su quelle importanti sono soprattutto gli studi di settore la contatore Limenella la questa questa questione del del prestito d'onore no che noi ci dicono questi nostri amici della dei Sviluppo Italia che per un quaranta per cento al trentacinque per cento
Riguardano azioni a poi la per la faccenda dei dei vecchietti che finalmente possono per dire di fare lavoro acuti nel fino a poco fa era
Era vietato non c'era la il cumulo il divieto di cumulo per la pensione Palma lavoro Sama abbiamo fatto una serie di provvedimenti poi naturalmente il credito d'imposta è cominciata adesso dovremo vedere a che punto però comunque quello passato ha avuto un certo effetto insomma tutte queste Complesso dei misure
Ma certamente io così mi spingo a dire crea responsabile forse di una meta
Della al momento dell'occupazione regolare
Sia quella del due mila e sia quella in cui stiamo vivendo adesso c'è quella
Queste quattrocento mila in più di cui si parla non è questa
Per il per il due mila euro sostanza il processo si è avviato un certa tendenza all'emersione c'è effettivamente e per quello anche è bene che tutti questi strumenti proseguano insomma migliori Nolli sui settori come sapete si devono proseguire qui abbiamo discusso sulla questione del contatore eccetera insomma c'è questo processo
Però la questione è questa mentre questa seconda fase ancora de proprio svilupparsi sta arrivando una terza fase
E credo che voi soprattutto siete incuriositi richiesta che sta succedendo in questo momento con la formazione del nuovo governo con le idee che circolano per l'emersione nel nuovo
Comunque io qui voi credo tutti siete a conoscenza di queste dichiarazioni poi analisi da parte del presidente della Confindustria
Che hanno trovato una certa approvazione sia da parte di altre associazioni datoriali e sia da parte del governo
Ecco io solo per leggere un pezzettino
Qui dice Damato quel che davvero deve essere garantito all'impresa che decidono di mettersi in regola la possibilità di sopravvivere e di essere competitive ad emersione avvenuta
Ecco perché bisogna contemporaneamente puntare sulla crescita e sulla riduzione dei costi due obiettivi dice Amato complementari interdipendente
Se non mi si addice sull'uno non si riesce ad agire sull'altro eccetera
Benissimo questa è un'idea che ha fatto ha camminato che
Stata spessa richiamata a negli ultimi tempi
Pur tuttavia oggi ancora non abbiamo un articolato di proposta quindi è un po'difficile
Discuterla anche perché ci fanno sapere dall'interno della Confindustria si tratta di una un'intuizione di un'ipotesi di lavoro di una base di partenza su cui bisogna lavorare
E questa base di partenza ha poi camminata un altro po'perché dall'interno del governo
A sappiamo oggi che c'è un Progetto che Il Sole ventiquattro Ore della di venerdì
Schematizzata in cinque punti
Sono questi chi emerge dal nero dovrà farlo entro sei mesi un anno dall'approvazione del disegno di legge con un ravvedimento operoso questo sembra la caccia fresa adesso c'è ravvedimento operoso col in indica questa questa Progetto che allo studio della del ministero del Tesoro
Destinatarie delle nuove norme saranno tempra di tutto il Paese
Il piano per l'emersione determinanti uno snellimento di obblighi amministrativi compresi quelli urbanistici i datori di lavoro non saranno obbligati a sottoscrivere contratti di riallineamento c'è una cosa considerata separata
E ultimo punto gli incentivi saranno corrisposti sotto forma di sconti fiscali e contributivi cui potranno avvalersi di impresa sia le imprese che i lavoratori ecco questo Progetto
Rispetto alla indicazione iniziale di Amato a parte l'aspetto tecnico contiene certamente un elemento in più elementi in più questa questione
Delle aree industriali di cui all'inizio del governo Amato si era molto parlato
Io io vorrei chiudere i telefonini però perché se no diventa tutto difficile sospendo per primo io
Dunque
All'inizio il governo Amato la Conf la Confartigianato aveva posto molto in una maniera molto esplicita il problema
Delle aree industriali che certamente è un aspetto della questione importante qui a quanto i nostri F restino al Prix Italia va bene tecnico devo guardare dall'altra parte
Ecco sanno bene perché abbiamo discusso molto a lungo anche noi anche il comitato per l'emersione di questa questione e poi insomma anche se il presidente del Consiglio era molto interessato alla faccenda
La insomma non ha voluto una evoluzione spettacolare
Diciamo così
E in questo momento evidentemente la cosa si riprese
A cosa serve quindi abbiamo già due idee già ovvio due che si cerca di collega
Ma a me sembra che c'è anche una terza idea che è quella del ministro Tremonti il quale a recentemente aprendo un incontro di celebrativo delle Fiamme Gialle ha detto che è di fronte a questi dati di evasione elusione cioè tra si deve concludere cioè ragionevole concludere che la legislazione non è adeguata rispetto agli obiettivi e questo naturalmente un'altra idea importante
Che
Conoscendo anche un po'a quello che ha scritto un
Mi dissero di no anzi antecedentemente mi fa pensare che ci saranno ulteriore giro ecco per dirmi
Che in realtà questa terza fase c'era probabilmente questo Progetto adesso vedremo come viene fuori probabilmente sarà nella prossima settimana
Però Gianni alla sua costruzione allude alla a ben più cose
Di quelle che erano iniziale e qui siccome appunto nel lavoro del comitato nazionale noi abbiamo messo le mani su tante cose
Ragionevole pensare che via via che la discussione
Andrà avanti con il concorso di tutti coloro che desidereranno ma innanzitutto evidentemente ma all'interno del governo e poi all'esterno cioè nei rapporti con alle parti sociali la gran parte dei temi che verranno fuori
Quello che c'è di diverso direi rispetto al precedente governo mi pare che almeno per ora adesso oggi come sapete c'è questo incontro tra la ministero del welfare ai sindacati quindi può darsi che anche quest'però almeno per ora almeno dei progetti la parte sindacale non non viene interpellata
Ne e poi e poi non c'è dubbio c'è questa volontà insomma politica di porre questa questione della nazione come una una cosa decisiva ecco io che ho lavorato allungo per mostrare ai governi precedenti che questo era così importante la cosa naturalmente mi fa piacere ritengo però che ci troveremo ben presto con una spinta una terza spinte in avanti e nello stesso tempo con la necessità di fare a tutto il possibile quindi di agire su molti piani diversi sul piano legislativo sul piano di questo progetto sul piano della finanziaria sul piano locale
Sia regionale sia provinciale addirittura comunale ecco io son convinto che la questione è talmente ampia e complicata
Le cose andranno in questa direzione spero che da quello che leggo questo significa anche una minor vincolare con minor vincolare cose avere più possibilità di farle più possibilità non solo di identificarle
Ma anche effettivamente di farle con il concorso secondo il punto di vista che il comitato ha preso fin dall'inizio con il concorso di tutti coloro che devono concorrere
Ora siccome in realtà questa questione talmente importante per il Paese
E coinvolge tutti i livelli da Brussel fino a al Comune si tratta di cinque livelli riverse
Anche logico che la cosa funzioni opposte a funzionare nel tempo con una continuità che bisogna costruire
Se insomma c'è una notevole interessa dandole pare questo è anche significa che questa è una politica che per sua natura
By partisan come come inizio poi naturalmente è logico che sia così il governo in carica dalla sua impronta e quindi la spinge nella direzione nella direzione che ritiene più giusto però questo significa anche che come già avvenuto in queste Commissioni ci sono commissioni rette
Sia regionali che provinciale ce ne sono molte commissioni sia rette dal centrosinistra si era
Dal centrodestra
Ecco questo per dirvi sinteticamente insomma a dove siamo arrivati con in più un corollario inevitabile cioè che siamo solo alle prime battute della nuova fase non è stato ancora designato il segretario generale
Questo significa anche che ancora la Presidenza del Consiglio non rinuncia a funzionare e che quindi anche
Per quanto sforzi si possano fare i comitati della presidenza del Consiglio chi fa parte del comitato per l'emersione
Può lavorare entro limiti in questo momento ristretti
Ecco detto questo io vorrei aggiungere un'altra idea e l'altra idea proviene da molte cose che
Ci sono messe in movimento in conseguenza la politica di emersione non è soltanto una politica di del lavoro in senso stretto
Perché è una politica e quindi anche qua ecco noi siamo in questo convegno ma io rivendico sempre tutte le volte a creare lavoro con una con
Ma con il ministero del lavoro rivendica sempre un punto di vista cioè di natura generale
Cioè a dire non a caso presto un comitato della Presidenza del Consiglio
Ma non a caso quindi allegato alla generalità dei problemi perché perché questa questione così ampia è una questione trasversale
E quindi la richiesta che noi facciamo continuamente alle regioni alle alle Province e di quella di porre il problema dell'emersione come problema di tutta l'attività di programmazione
Ecco e qui naturalmente viene fuori anche un problema nel problema
Cioè dire che
Questo lavoro di emersione a anche una ragionevole pretesa di aggiungere qualcosa rispetto alle politiche di sviluppo o casomai anche di modificarle in maniera consistente
Qual è il punto chiare di questa questione è questa dire che gli appassionati di sviluppo locale credo che si possono interessare a cresta spetta il punto chiave è che mentre la programmazione c'ha una sua tradizione c'ha una sua ma forma organizzata ciao dei suoi struttura di controllo di valutazione mentre la contrattazione programmata altre tipi di Chieti di cose di questo genere ecco però al fondo della questione c'è e oggi
Che siamo ormai a metà anno
Del due mila uno sospinto e soprattutto per la Regione della dell'Obiettivo uno presto comincia a diventare angosciante il vero problema se poi insomma tutta l'operazione va a buon fine
Cioè a dire se questi denari che si utilizzano per lo sviluppo vengono spesi correttamente
La la
Tema dell'emersione e anche un tema che consenta di una verifica molto alla base alla base di queste cose
Cioè a dire proprio perché lì bisogna proprio andare a vedere se queste aziende ce la fanno perché se i mercati comincerà a funzionare già ecco non si può rimanere a metà a mezzadria non si può rimanere
A un livello dei prologo beneficiano quasi e infatti nella programmazione regionale tutto il lavoro che noi stiamo cercando di fare con queste commissioni proprio adesso comincia a entrare in partita ecco non si può dire ecco già avere avere un certo ruolo
Vedremo quanto riusciremo a spingersi che quanto riusciremo anche aiutare il process
I processi di sviluppo collegati
A la caratteristica importante di questi discorsi è che allo sviluppo locale la sviluppo locale
Prende allora una dimensione un po'diversa rispetto a quella tradizionale qui adesso non so quanto voi conoscete la letteratura
Però non c'è dubbio che se si accetta l'idea che
La le capacità e risorse non sono andate ma sono aumentati perché questa è la tesi di fronte a se il Paese è fatto così se abbiano
Tutta questa gente in più queste ore di lavoro in più che si protrae in un'altra scippare nella nell'occupazione regolare è chiaro che questo modifica anche le idee di fondo dello sviluppo locale sia che lo vogliamo vedere sul piano distretto lista sia che lo vogliono vedere dal punto di vista del mondo rurale sia che la dobbiamo vedere per lei recita eccetera per lo sviluppo dalla deve andare risorse del territorio ci sono diversi approcci però tutti questi approcci sono tutti sensibili di fronte a una tesi generale crea questa importanza
Ecco con questo io credo che ho introdotta anche forse troppo lungo
Illa i contributi dei nostri tre relatori forse voi già conoscete ma comunque che loro si presenteranno a individualmente comincia secondo il programma la professoressa Baccolo
Agli USA
Bongiorno
Io parlerò dei contratti di riallineamento nonostante che il Paese l'emendamenti abbia annunciato che appunto e sanno che Fini
E erano spenti no di riuscire a spiegarmi perché e
Mi sono incuriosita su questo il tipo di intervento e e quanti
Lezioni possiamo apprendere
Allora io
La prima domanda che mi sono fatta una politica che vuole intervenire subito in un atto problema che cosa deve fare la prima cosa che la prima risposta che mi sono data e chiedersi se i presupposti da cui parte
Questo intervento sequestro presupposti sono corretti cioè dire se l'oggetto su cui si intende intervenire e sufficientemente noto a chi promuove questa politica
Il la seconda domanda che mi sono fatta il sedici strumenti messi in atto sono sufficienti o sono adeguati
Quindi guarderò la i contratti di riallineamento
Secondo questi due
Domande che mi sono fatta e
Non so se tutti sanno cosa siano i contratti ddl immutabile
Molto semplicemente si tratta
Secondo la legge di regolarizzare delle paghe di lavoro irregolare che sono al di sotto del contratto nazionale in un certo arco di tempo ribelle in questo periodo
Si può gradualmente nel giro secondo leggi di tre anni prima oggi di cinque arrivare a regolarizzare
Queste queste situazioni di lavori di panche irregolari e questo sito si pensava in questo periodo di poter aprire alcune raggiungere alcuni obiettivi in questa
La ittiche credo si legga abbastanza
Diciamo gli obiettivi erano
Non è tanto
Questione ovviamente era eliminare le situazioni di concorrenza sleale dovuto alla presenza di lavoro nero
Il secondo obiettivo era raggiungere la più ampia adesione possibile nell'aria di azione quindi in certe zone i contratti allenamento vengono fatti stabiliti per province e vengono stabiliti con due soggetti contraenti che sono da una parte le associazioni di imprenditori dall'altro le associazioni di lavoratori che a livello provinciale stabiliscono un contratto e poi è intrisa di Visco uno a questi contratti
Quindi era importante raggiungere la pianta visone possibile poi portare la deposizione dell'impresa di inquinamento al cento per cento nel giro di tre anni
Garantire dato i diritti fondamentali dei lavoratori per esempio non solo quelli e gli aspetti monetari ma anche quelli per esempio dell'ambiente di lavoro per la sicurezza sul lavoro migliorare quindi le condizioni ambientali
Sanare le situazioni pregresse dirigente di retribuzione contributiva e fiscale questi erano gli obiettivi che i contratti di elemento si sono opposti da questi obiettivi secondo il mio niente
Risulta molto chiaramente che i contatti si basavano su alcuni presupposti il primo applauso presupposto è che il lavori regolare e l'unica causa del sommerso
Ma perché evidentemente questa è la politica che risale all'ottantanove ed è una la prima politica è stata fatta per l'omissione e quindi evidentemente le ipotesi che sono i lavori dico era la causa del sommerso
Il secondo seconda ipotesi che esistevano solo due tipi di contrattazione Ars sul mercato del lavoro
O la contrattazione è regolare oppure quella irregolari come vedremo tra poco invece da una una analisi che abbiamo fatto invece la situazione è molto più articolata
Indifferenziata
Poi l'altra cosa che i soggetti preposti alla contrattazione appunto associazione di imprenditori dei lavoratori avessero le stesse caratteristiche nelle stesse province perché evidentemente non si dice niente si dice che si si cerca di fare il bis ma non si dice quali devono essere le azioni che questi soggetti avrebbe voluto fare
E poi l'altra ipotesi tutto stante che la struttura produttiva esistente non aveva nessun peso non fosse del tutto indifferente
Allora sulla base di questo non ho diciamo ho seguito due neri laureandi diciamo abbiamo fatto prima una ricerca sotto ai casi particolari o una e nella provincia di Lecce è indubbiamente la situazione sì Prodi più di una situazione di successo e l'altra nella provincia di Valentino al dunque invece la situazione della sottoscrizione della missione contratti di riallineamento e molto nuvoloso
Soddisfacente allora siamo andati a vedere quale tipo di adesione c'è stata e qui
Stavolta sperando di essere più Gianfranco ecco arboreo farvi vedere la differenza allora
Le caratteristiche del ripianamento sono queste sono messe a confronto la provincia di Lecce e quella di Avellino
Nella prima arringa si parla della numero di adesioni allora se voi vi guardate i vantaggi che i contratti allenamento Dan vanno sembrerebbe quasi che le adesioni dovreste proprio diciamo molto ampie e invece se voi vedete nella provincia di Lecce dove come vedremo c'è stata un'azione molto particolare del sindacato
La adesione è stata del quaranta per cento rispetto alla presenza delle imprese del settore abbigliamento questo è tutto settori abbigliamento e diciamo l'analisi relativa a questo seccature
Mentre nella provincia di Avellino l'adesione ai contratti di allenamento è stata Pini il sei per cento d'acquisto fa capire diciamo la difficoltà di portare avanti una politica di questo ente
Andiamo avanti e andiamo a vedere diciamo altri differenze che ci sono allora qui per esempio la tipologia dell'intrinseca
Tornando alla tipologia dell'impresa noi vediamo che a Lecce la struttura industriale era molto più costruita nel senso che c'erano
Non prese che lavoravano in conto terzi dove in conto proprio e riuscivano anche a stare come rileva che a poco sul mercato nazionale internazionali quindi significa che la produttività dei lavori ammesso che il lavoro sia solo un'unica causa dall'essere sommersi
Era chiaramente già diciamo una produttività più costruita più alto
Mentre nel caso di Avellino la prevalenza dell'impresa erano imprese tutte quante in conto terzi ora io vorrei fare una breve parentesi e qui diciamo il conto terzi non ci spaventa non è sempre l'indice
Di debolezza però dipende da quanto e i dalla qualità del conto terzi no in molti casi conto terzi e la prima fase di produzione e per cui alcuni imprenditori comincerà a lavorare su commessa perché chiaro così non si devono dedicare al mercato sanno fare ma non sanno vendere
E in molti casi e sanno fare poco e quindi il conto terzi iniziale e spesso un conto terzi che si basa questa volta effettivamente sul basso costo del lavoro e quindi e è evidente che in questo caso la debolezza dell'impresa e di Avellino era molto molto chiaro
E quindi liquida secco la la terza ridà che ha a che fare col discusso
Della
Concorrenza su che cosa si poteva fare è chiaro che nel caso di Lecce proprio perché ero più costruite più formati si faceva sulla qualità la concorrenza oltre che sul prezzo di avente nel caso invece di Avellino essenzialmente sul prezzo
Il mercato abbiamo detto nazionale ed estero mentre nel caso di Avellino era s'prevalentemente locale in alcuni casi solo nazionale
E poi il tipo di contratto di lavoro che c'era qui ho messo paga Pianca ci sono vari modi di chiamarla sta di fatto che ha lei centimetri valida una contrattazione formalmente legale nel senso che i contratti e le paghe venivano
Formalmente rispettato il contratto nazionale di lavoro di fatto le giornate lavorative che venivano pagate agli operai risultano essere inferiori a quelle effettive oppure sì di ci si dava una quantità in meno o rispetto alla paga molto spesso accadeva che i contributi a carico dell'imprenditore invece venivano pagati dai lavoratori
Questo tipo di contrattazione partitamente importante perché significa che i sindacati sapevano bene di che cosa si trattava insignite molti lavoratori ero no vicini al sindacato e quindi il radicamento del sindacato nei confronti di questi lavoratori era abbastanza esplicito perché appunto questi lavoratori stavo in busta paga e si sapeva che c'era questa situazione
Situazione molto diffusa in molte parti di Italia e come voi sapete in alcuni casi non è sempre vero che la Busca la busta paga si alleggerirà delle volte addirittura più pesante quindi questo come per i parenti siccome che sta di fatto che questi a un tipo di contratto molto particolari invece nel caso di Avellino i diciamo si tratta di Miró nel senso vero del termine se in quanto alcuni in prese avevano dei lavoratori completamente anni questo significa il sindacato spesso non può proprio accostarsi a questa impresa e non è proprio in contatto se non in maniera molto mediata
E quindi questo rende la situazioni fa capire come la situazione sia difficile quindi l'ipotesi di una politica unita senza tener conto di questi differenze già mostra secondo me
Diciamo i suoi limiti c'è poi il discorso del ruolo del sindacato
Diciamo io credo che sia una questione di contrattazione però e anche credo una questione proprio di presenza del sindacato io ho parlato di sì dei sindacalisti
In particolare dei sindacalisti della campagna perché come diciamo non non dà delle tabelle ma insomma ci sono dei dati dai quali risulta che l'adesione in Campania
Ai contratti gli allenamenti è stata particolarmente insoddisfacente debole e allora ho chiesto degli sindacalisti quale fosse il motivo e la risposta che loro mi hanno dato è che in realtà la maggior parte delle imprese a mire avevano trovato delle soluzioni per non essere prese dal fisco e quindi non avevo nessun interesse ad essere
Ad aderire contatti all'elemento come vedremo questa non è una impressione ma come vedremo potremo fare dei calcoli ed effettivamente nel breve periodo
A il lavoratore al mio stranamente saldi sopra di un contratto di riallineamento adesso vedremo poi perché
Allora l'ultima questione diciamo il ruolo delle associazioni imprenditoriali anche questo è un altro elemento importante a Lecce
Proprio perché si trattava di imprenditori già più affermati i più coscienti della propria forza chiaramente arrivano anche interesse ad essere ad essere invisibili totalmente anche perché è chiaro che se loro stanno sul mercato internazionale e devono esportare e il costo del lavoro diventa rilevante anche del potere diciamo fanno riconoscere come tale no quindi e e importante e quindi già Sica si vede come la differenza per strutture importanti
Invece diciamo nel caso di degli imprenditori di Avellino gli imprenditori iscritti alle associazioni di categoria perché questa importante la contrattazione prevedeva naturalmente si rivolgeva devi associazioni e noi sappiamo che le associazioni degli imprenditori non comprendono poi tutti gli iscritti tanto più quelli i gli imprenditori che sono almeno quindi non c'è una rappresentanza effettiva quindi c'è questa questa diciamo ambiguità di questa contrattazione quindi molto rapidamente
Che cosa
C'è da gestire ecco la cosa che c'è da dire che evidentemente queste differenze hanno contato molto nel stabilire poi il successo o l'insuccesso di queste io volevo farvi vedere
Un poco la situazione salariale perché questa è diciamo qualcosa su cui soffermarsi un po'di più nella situazione salariale
In particolare direi in questa tabella sette che non so se voi riuscite a vivere
Ecco in questa tabelle diciamo noi abbiamo nella prima colonna il salario irregolare però secondo la banca la la la pagano cosiddetta bianca poi il di nella seconda colonna il riallineamento al cinquanta per cento il rilevamento all'ottanta per cento nella terza colonna e infine dell'ultima parola il ripianamento regolari quindi che cosa si vide che chi se voi vedete il salario lordo dichiarato ventuno milioni questo è quello che in teoria risultava perché l'imprenditore doveva pagare al lavoratore nella realtà
Trattenendo i contributi che spettano all'imprenditore gli dava sette milioni settecento ottantacinque mila lire
Di fatto sia deriva riallineamento gridava semplicemente un poco di più ma molto poco rispetto al clima quindi significa che diciamo il vantaggio della legalità era per entrambi i soggetti appetibile di sempre era abbastanza esplicito
Invece se noi facciamo i calcoli con il lavoro vero e in media un salario almeno oscilla tra gli ottocento mila lire novecento mila lire al mese
E quindi complessivamente pari a undici milioni e settecento milioni alla no e sono tutti quanti
Diciamo metti non sono lordi allora noi vediamo che il lavoratore almeno non ha convenienza a ad aderire a fare aderire all'impresa al contratto lievemente naturalmente si tratta di una visione di breve periodo e si tratta e a che fare con rapporto
Anche di di vecchia data di tipo molto conflittuali che i cittadini meridionali in particolare hanno con lo Stato quindi per carità però sta di fatto che spiega anche come una una politica
Voglia basarsi solo sul salario e chi come vedremo non ha proprio senso e tuttavia o ha senso molto limitato e tuttavia una politica deve partire dalle situazioni parte diciamo in cui si trova una determinata realtà e quindi nel dovrebbe tener conto perché altrimenti non fa allora a questo punto però il dunque l'altra cosa che volevo fargli vedere ritornando alla alle differenze è la diga del discorso
Della della dizione abbiamo visto che ha detto il quaranta per cento ad Avellino invece appena il sei per cento allora sembrerebbe che ad a Lecce in fondo si è andato tutto bene e che c'erano le condizioni i soggetti proponenti erano
In grado di fare questa portare avanti questa politica e quindi sembrava che nei tre anni potessero arrivare al cento per cento c'hanno messo dieci anni e sono arrivati all'ottanta per cento testo che cosa significa significa evidentemente che mi sembra proprio in maniera chiarissima che anche nella situazione più felice no
O diciamo quella più organizzata dove c'è una produttività del lavoro migliori evidentemente ci sono state delle condizioni
Che possono essere di vario tipo possono essere anche in parte la slealtà degli imprenditori però è strano perché invece chi lavora nella zona di Lecce sa che il rapporto tra il rapporto di fiducia tra di associazioni di categoria e i lavoratori è molto migliorato quindi e anche nei confronti delle istituzioni quindi in realtà si ha avuto certamente un miglioramento di rapporti e tuttavia c'è stato appunto questo
Questo fallimento possiamo dire il che significa evidentemente che il tempo che è stato previsto di tre anni
Non è e non è evidentemente opportuno devo dire che anche il venticinque anni non necessariamente sono significativi perché bisogna capire
Di che cosa stiamo parlando allora io qui molto rapidamente credo che sta prendendo molto tempo
Vorrei farvi venire
Da un noto volume di economista quali sono le cause del sommerso o che sono state individuate
Allora diciamo le cause sono diverse e
Si si fa confronto tra l'Italia ed altri Paesi degli ovociti e quello che si vede l'Italia lamenta il fatto con i paesi di riferimento e tutti gli altri sanno
Peggio o meglio e allora quello che si vede che le cause su no a priva di tutta la prima colonna e la percentuale di sommerso rispetto al prodotto interno lordo
Come vedete vitale dal ventisette per cento e la Grecia è quella che sta con poco peggio ma per il resto diciamo stiamo tali prime file quali sono le cause che incidono è molto secondo questa teoria il fisco la regolamentazione eccessiva le troppe norme
La qualità della burocrazia piloro parla per esempio della trasparenza non l'importanza che le regole siano chiare nazionale anche poi credibili
La quali la trasparenza della burocrazia e la qualità della burocrazia e l'effettività della legge tutti elementi abbastanza sì invece da certe ricerche che abbiamo fatto il professore nel volley sì
Noi abbiamo investi visto che ci sono anche altre cause per esempio quella della della questioni dei le aree industriali che non sono presenti allora a questo punto che quali sono i risultati che sono che si possono trarre da tutta questa vicenda ecco seconda milioni
Che questi contratti veramente ci dicono prima che la causa del sommerso non essi necessariamente
Il lavoro che il sommerso come abbiamo mostrato in più ricerche e anche in un elemento di formazione per gli imprenditori per i lavoratori
In una situazione di norme più semplici perché stando almeno ci sono loro i più semplice
Però c'è anche un lato negativo che è quello che appunto poi questi imprenditori non si rendono conto della loro forza e qui ritorno a quello che diceva prima questo è Meldolesi
Diciamo è una scommessa importanti perché lei in prese del Mezzogiorno semi sommerso che sono mediamente una percentuale altissima come un po'abbiamo visto facendo le differenze lì era il ventisette dell'Italia ma nel Mezzogiorno sono molte di più
E diciamo e e chiaramente il rafforzamento di queste di queste intrise significa passare per tanti altri elementi c'è una politica molto articolata allora oggi si discute molto per esempio facciamo un condono non sul pregresso
Oppure si dice riduciamo le tasse allora io mi sono chiesta quali sono gli imprenditori sommersi che possono essere avvantaggiati da interventi di questo genere
Ecco mi sembra che e si se si pensa ad un solo uomo ha una sola misura
Anche la riduzione delle tasse la semplificazione che certo sono molto importanti mi sembra che sia un motivo siano delle misure che fanno perdere delle occasioni è l'occasione quella di capire bene che cosa c'è sul territorio cambiare proprio la mentalità anche della burocrazia no già porto cittadino è stato e cercare di fare in modo che possa essere accusati di servizi contento
Ah sì
Grazie adesso balcone formante saranno c'hanno detto
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Ancora un quarto d'ora
Ma la sera
A dunque io parlerò delle conseguenze
Sul piano delle tecniche di mezzo di della della valutazione delle caratteristiche delle politiche di di emersione cioè di un'azione coordinata intenzionale che il lo Stato italiano sta facendo nei confronti di quella parte dell'economia che dallo Stato non vorrebbe farsi vedere
Io dovrei anche avere una presentazione però non va bene arriverà ciò anche un sì
Dunque
Come ha ricordato più se Meldolesi negli ultimi anni è aumentata la consapevolezza del dell'estensione del del sommerso nel nell'economia innanzitutto Nicola mia meridionale ma anche nell'economia all'intero Paese
Questo questa consapevolezza a due ricadute fondamentali la prima quella di mostrare che anche in contesti dove si pensava che
No
Un attimo
Anche
Va
O altro con
Grazie
Anche in contesti dove non si pensava che ci fosse una certa vitalità dell'economia invece c'è c'è molto più di quanto si pensava che ed è anche degno di essere considerato e di essere va bene va sfruttato
Contemporaneamente il fatto che una parte di questa economia e sommersa che è quella parte sommersa è strettamente interrelata con un la parte emersa sui dice anche che comunque esistono degli ostacoli giuridici istituzionali economici sociali anche psicologici che impediscono a queste all'impresa agli operatori imprese lavoratori di esplicare il il proprio potenziale e di utilizzare appieno le risorse inesistenti
Questa consapevolezza sia tradotta Hume subito vediamo della ok io una politica tesa all'emersione del sommerso la politica che opera a livello nazionale regionale e locale e che ne prevede sia misure specifica
Sì come per esempio contratti riallineamento tutor di remissione centri servizi riduzione di il Deng cambiamento per esempio nel nel modo in cui viene esercitata la vigilanza
Camp di Ceresa con la finanziaria due mila uno si è tradotto una riduzione delle sanzioni INPS
E dall'altra parte richiede che anche misure non direttamente finalizzate all'emersione siano siano invenzioni influenzate dalla consapevolezza che una parte dell'economia cui si rivolgono è sommersa e che e che quindi tenda no a una emancipazione delle risorse
E il nel magico alla liberazione delle risorse non citazione di gruppi sociali che sono vitali inviare che sono vivaci anche se appunto precedentemente si pensava che non che non lo fossero
Dunque
Il resto del mondo
Dunque quindi l'emersione viene viene interpretata come un processo di liberazione dico delle delle energie economiche sociali psicologiche sono disperso o non utilizzate nella nella realtà e si tratta di aumentare la visibilità degli operatori
Sembra forzare invidio operatori in modo che possano sopportare le conseguenze dell'essere visti dallo Stato cosa che loro attivamente cercano di evitare quindi che siano in grado di pagare i contributi di di sopportare belli da il peso fiscale sia dall'altra parte che siano in grado di cercare attivamente di essere visibile quindi di rappresentare
Lei proprie aspirazioni necessità e ne siano in grado di veicolare i propri interessi legittimi
Si tratta quindi di attribuire un riconoscimento sociale a degli operatori che non percepiscono pienamente l'importanza del proprio ruolo nell'economia e della società
La conseguenza che sono quindi rilevanti per le politiche di emersione non soltanto gli interventi che diretta intervengono Aimi nel dove sopra finalizzati a intervenire sul sulle condizioni che tengono sommerse le imprese ma anche nel è importante che vengono le forzati
Interventi per l'occupazione anche molte misure dei programmi operativi per esempio graziati queste tanto è vero che nel momento in cui
Il ne siamo andati a costruire le linee guida per la valutazione degli effetti occupazionali dei programmi operativi abbiamo abbiamo inserito la considerazione della del delle delle potenzialità di emersione dell'occupazione abbiamo richiesto il con me il supporto del comitato per per l'emersione
A
Dunque
I risultati quindi sul territorio di questi interventi sono particolarmente rilevanti per tutta una serie di soggetti che operano innanzitutto per le le commissioni per per l'emersione che devono appunto un la racconti è quello di coordinare i il quegli anni politiche e per per lo sviluppo territoriale sul territorio regionale provinciale in cui insistono ed ero veramente rilevante anche per le amministrazioni che amministrano questi interventi
Ma quali sono le conseguenze di questo approccio all'emissione terrà la valutazione innanzitutto le conseguenze riguardo il ruolo che la valutazione può giocare anzi deve giocare lavorano valutazione alla possibilità di portare in linea negli interventi della PA su un terreno più vicino alla realtà agli utenti quindi può portare la pubblica amministrazione nel momento in cui tutta uniti a pianificare interventi e gestisce un intervento in contatto con le conseguenze del del delle sue azioni
I funzionari pubblici hanno spesso due tipi di atteggiamento il primo tipo di atteggiamento quello formalistico tutto quello che non rientra in una norma bah schiacciato
Va ignorato ovviamente schiacciare
Più difficile da ignorare ed è anche passerà anche politicamente non non possibile una da parte della pubblica amministrazione i tecnici hanno atteggiamento che in principio è più più rispettoso della realtà l'unico problema che tendono a identificare la realtà con i dati che provengono dalle statistiche oppure con con risultati di indagine a campione quando si declina questo in in in valutazione con quelle tecniche quantitative di cui parlavamo prima con metodi semi sperimentale è evidente che se c'è una parte dell'economia che attivamente gli operatori che attivamente cerca di sottrarsi alla rilevazione questi metodi non ci aiutano a fare non ci aiutano molto
A che cosa ci aspettiamo quindi a rotazione innanzitutto che formuli delle domande e che quindi aiuti la pubblica amministrazione formulare delle domande che riguardano il modo in cui gli operatori reagiscono ai ai programmi e il soprattutto a qualche rispondere a queste domande fornendo delle informazioni che rispecchi no quanto più possibile il modo in cui la realtà funzionerà in tutte le sue sfaccettature questo si può fare soltanto combinando Valcomp appunto metodi di vario tipo e soprattutto puntando molto sulle sul nessun metodi che siano in grado di di cogliere la realtà quindi facendo indagini approfondite sul campo utilizzando tecniche partecipative che che riescono a superare la diffidenza del
Del degli operatori e il timore che questi hanno ovviamente di essere acchiappati pesantemente sanzionati in sintesi né sospettiamo quella valutazione renda visibile quello che non è visibile
Nella votazione gli interventi mi di emersione io intendo per invisibile due cose non soltanto quello che e è invisibile in qualsiasi valutazione quindi gli effetti inattesi e le catene causali gli effetti intangibili ma anche l'effetto atteso in parte ai più importanti quello quanto quello che avviene in teoria sarebbe quantificabile cioè l'effetto di emersione il gli per quanto riguarda gli effetti ignari di inattesi a detta degli tanti emersione sono spesso stati e difetti appunto inattesi di politica e che erano tese a tutt'altro erano tese per esempio alla creazione di ieri e di impresa o la creazione di lavorato questo consiglia per esempio di non limitarsi a dei disegni di valutazione in cui si confrontino gli obiettivi stabiliti ex-ante con il con i risultati TAC piuttosto noto Tare disegni di valutazione goffi che cerchino di identificare quello che è successo a causa del programma intorno al programma e e poi successivo dare un giudizio Rispetto non soltanto agli obiettivi del stabiliti ex ante che poi in fondo sono otto gli obiettivi soltanto di uno dei soggetti le vecchie della pubblica amministrazione ma anche rispetto alle aspirazioni e alle attese degli altri soggetti
Sono entrati nella politica quindi primi fra tutti di destinatari finali negli affetti intelligibili in questo caso sono gli stati fondamentali della del del delle precise linee versioni c'è il quella creazione di un rapporto nuovo fra la pubblica amministrazione e gli operatori economici da creazione di un arruola il riconoscimento del ruolo sociale ed economico degli operatori in pieno non soltanto parziale e ed è evidente che questi aspetti intangibili sono sono cruciali forse travalicano anche l'importanza di quelli quantificabili ma quello che è il in è abbastanza difficile da vedere quando si parla di politiche diverse neanche l'effetto atteso
Dovrebbe essere il padre cioè l'emerso Simone come faccio io a sapere che lì la nuova impresa che io vedo è effettivamente una nuova impresa o non è un'impresa emersa come faccio a sapere che il lavoratore addizionali o il lavoratore addizionale non è un lavorato è emerso questo certamente lo posso sapere soltanto se entro dentro il funzionamento dell'economia e mi rendo conto dei meccanismo di funzionamento non è attraverso un analisi di di tipo quantitativo oppure patto sulle sulla base dei dati secondarie dati di monitoraggio questo è particolarmente importante nei contesti in cui il il problema è complicato dall'altro percezione di soggetti in quanto questi non donne non si sentono pienamente INVIM imprenditore non si sentono pienamente lavoratori perché non sono completamente regolari è evidente che svolgono funzione importante ma hanno anche un punto questioni di di auto percezione
E per concludere vorrei far notare che questo tipo di problema
Mi si presentano in modo accentuato ed esasperato nel momento in cui valutiamo delle politiche particolari come quelle di emersione intese nel modo che vi ho detto quindi intese come politiche di sviluppo ma ma sono comuni anche alla valutazione di ove evidentemente le politiche in
Di sviluppo locale ma anche delle di politica l'altro tipo
Grazie dottoressa agricole anche per la sintesi sia dovuto operare rompono
Estrema perché abbiamo poco tempo qui adesso sta a voi sollevare qualche questione domande eccetera se lo desiderate
La ipotesi iniziale dei contratti di riallineamento era previsto il suo dissenso nove tuttora Telco di utilizzo docente di Diritto del consulente del lavoro verità ai tempi del contratto dell'elemento ero capo dell'ufficio legislativo del lavoro esteriori c'erano testi Monio che quella fu una politica voluta dalle organizzazioni sì sagra sindacali proprio fu convenuta con loro anzi portavamo loro la la la normativa l'avevano studiata Collins anche se poi si livello pongo de de designati TT frettolosa nell'applicazione si no la curiosità mia era questo in avete c'è un forte interesse congiunto di sindacati e datori di lavoro alla trasparenza sul mercato del lavoro perché i datori di lavoro soffrivano
Concorrenza da parte di imprese al nero ecco quindi questa loro volontà può appoggiata da un lato appunto legittimando questa forma ricontrattazione al ribasso che se vogliamo è una forma un po'di pochi sia come tante costellano la nostra legislazione dove si fanno delle cose per non farne altre ecco per esempio i contratti a termine dei quali si parla oggi che si vogliono così tanto flessibilizzare in verità forse sono una risposta mancata regolazione in uscita forse comunque ecco dall'altro lato l'ipotesi era di responsabilizzare in una certa misura le parti nell'attività di ispezione ecco allora Lega ha fatto una ricerca sul campo sarebbe interessante sapere se a fu sì è nato questo tassello cioè l'ipotesi di tavoli coordinati dove li li specchi l'azione dell'ispettorato veniva influenzata dalle parti sociali ecco
Perché c'è questo profilo qui dell'azione repressiva che dovrebbe essere tra le principali se si crede nella politica da esperienza
Sì sì sì ma io direi che
Io direi che per quanto riguarda l'Ecce che poi è stato diciamo che in tutta la Puglia è stata proprio il sindacato l'ha fortemente voluto e particolare quello di Lecce quindi certamente vero quello che lei dice c'è stato proprio una questione di trasparenza e anzi diciamo rivendendo le relazioni dei limiti delle due relatrici direi che proprio questo è stato lungo Effetto importanti imprevisto e diciamo di Parlamento di questi due associazioni quindi direi che questo certamente lista vale a dire sulla questione invece della dell'ispezione e anche della repressione questa è una questione sulla quale siamo molto discutendo anche a livello delle commissioni regionali perché è chiaro che sono due corni del dilemma però è evidente che bisogna essere credibili sul piano delle proposte per poi essere ripristiniamo questa è quella che mi verrebbe in mente David
Altre domande
Prego
Arriva
Sono Massimo Bressan ricercatore presso l'Istituto ITIS volevo chiedere sempre professoressa Bakura una domanda che si collega un po'questa però più dal punto di vista dell'impresa se mi domando se se lei lo ha indagato se nella migliore risposta delle delle imprese leccesi può contare in qualche modo un contatto che negli ultimi anni si è sviluppato con imprese del centro nord e quindi se in questo c'è una iniqua al che il riflesso di di quelle cose che si dicevano sulla possibilità dello sviluppo locale di diffondersi anche per imitazione per contatto con sistemi diverse del paese
Sì anche se sempre
Della
Vincenzo no le formali visto che tanto è emerso allora dimensioni re rispettive di merce e di Avellino altrimenti non riesco ad afferrare il confronto che sente dimensioni il numero di non gliela mandò il tesseramento elevati ma mi basterebbe sapere
Diciamo la forza economica delle Province ecco forse fondamentalmente questo io mi chiamo fase sono della CISNAL confederale e mi occupo di statistiche economico e di allora
Fondo momento al al primo intervento allora chiama dall'analisi che ne abbiamo fatto sui sistemi locali meridionali molti sono nati proprio su sollecitazione delle e sudore dei testi del nord e che negli anni settanta e ottanta hanno decentrato e quindi sono creati dei terzisti che facevano capo alle imprese del Nord vini certamente
C'è questo rigide però in alcuni casi in origine completamente diversa per esempio a Martina Franca oppure Grumo Nevano
Ogni altre zone della Campania e la Puglia specialmente vi sono regioni dove c'è più presente questo settore dell'abbigliamento c'è una lunga tradizione precedente per cui poi si sono intrecciati gli elementi di decentramento dal nord con gli elementi di una presenza di una certa indipendenza per cui noi abbiamo che per esempio a San Giuseppe di Saviano non avevano affatto il bisogno delle commesse dell'Italia del nord perché saltano direttamente essendo dei grandi commercianti e adesso il ventisette andrò Amber ci sarà una manifestazione a Palazzo Reale in cui ha visto che verranno dei grandi sono venute dai s'impegna a non so quanti e quindi voglio dire dipende molto dalle origini non è necessariamente e dalle caratteristiche noi abbiamo visto che è presente in Campania quindi una Regione ci sono sistemi locali che hanno una storia diversa e quindi hanno anche una forza diversa nata in alcuni casi sono dei terzisti deboli in alcuni casi invece riescono a commerciare invece come produttori non sono un granché però commercio va bene medico non so se ha risposto la sua sì
E
Tanto
Locali ma fondamentale
Allora in
Lo dico di no cioè la questione Fondo almeno quelli come me l'abbiano capita dopo molti anni di ricerche diverse zone del Mezzogiorno perché i comportamenti sono essenzialmente legati alla situazione locale più che alle alle influenze esterne quindi la questione dell'eccellenza in un processo di emersione perché è vero che la zona fatto molti progressi e qui voglio dire anche che c'era una diciamo vivacissima ma dal punto di vista della della dell'industrializzazione leggera ecco in questa situazione ha cessato non miglioramento di una di comportamenti che però hanno una base tradizionale nel proprio nella situazione di accesso quindi direi che proprio sperando che la questione che c'è un un atteggiamento più
Fu risponde
Le leggi diciamo così nelle accese piuttosto che non so in Calabria o in altre zone certo quanto poi la sua questione sulla questione dei numeri dieci Natale volevate sapere qualcosa nel ecco e adesso io le dico che tra Lecce Brindisi si parla sempre di questo migliaio di azienda insomma a a naturalmente dentro questo miliardo non c'è solo oro solo quello d'ora ci sono anche i gruppetti di Abruzzo questi quattro di Avellino quel però insomma all'ordine grandezze sono abbastanza piccoli ecco cioè tutta questa questione Elisa e e ci ha portato e dire a discutere per molti anni seguito però gli ordini grandezza alla fine sono piccoli rispetto ai problemi e norme che io dicevo all'inizio
Nonostante questo io continuo a pensare che per tutta una fase diciamo formativa di questo problema della nazione è stata una una grande è una grande idea penso che il movimento sindacale può giustamente
Narrante sorveglianza degli iniziatori del di questa questione però non c'è dubbio il mi pare che gli stessi organizzatori di questo processo a un certo punto hanno cominciato a pensare è insufficiente
Sono un funzionario del crinale lavoro per la Commissione politiche lavorativi che succede
Volevo fare una brevissima notazione che si collega un po'a quanto detto al professor diviso a noi al Clay a qualche mese fa abbiamo istituito un gruppo di lavoro
Dove di cui fanno parte il mister lavoro agli enti previdenziali l'Istat e anche il comitato Meldolesi diciamo siamo in procinto di produrrei dopo la pausa estiva un ha un rapporto proprio sull'economia sommersa di cui un capitolo alcolica e mi riallaccio a lei e proprio sull'attività di vigilanza noi abbiamo passato tre mesi a mettere insieme i vari esperti rappresentanti del ministro della loro gli altri enti che si occupano di vigilanza diciamo che è venuto fuori sostanzialmente una cosa innanzitutto una mancanza quasi totale di dialogo vero tra appunto questi organismi che si occupano comunque vigilanza non soltanto di dialogo personale no prove di dialogo tra le varie banche dati cioè i dati sono raccolti così in maniera del tutto individuale e non messi insieme è dovuto però fuori una come dire è una un argento nella nella sensibilità anche dell'opinione pubblica riguarda l'importanza dell'attività di vigilanza quindi un incremento delle risorse per l'attività di vigilanza ma che non deve più essere vista come diciamo attività Sestante ma appunto come si è già detto parte integrante comunque di una star regia più completa che parta proprio da un cambiamento nella mentalità la diffusione della cultura di legalità che appunto faccia anche riferimento comunque a questa attività che sicuramente cioè fare una misura di qua di cosa succede ovviamente per i casi che vengono ispezionati grazie sui propri dopo più di un anno novembre
A ancora un'altra impresa ecco Micheli carica Sidious
è vero Alfredo Rizzo degli storici fanno conoscere il professor mezzo riuscì a Catania
No riallacciano alla queste votazioni
E quello che del professore che ha fatto parte dell'ufficio legislativo all'epoca diciamo del del varo del primo e del della luce sui contratti riempimento volevo sapere se era in nella prospettiva ormai di
Chiusura del periodo annuale previsto dalla Commissione europea
Il periodo aveva di compatibilità no in cui si prevede il recupero delle imprese mediante contratti di riallineamento per il periodo poi con comunale previsto da questo tipo di di di di appunto di agevolazione per le imprese s'era previsto nella prospettiva di questa questo periodo ormai prossimo di decadenza di presentare alla luce delle dei problemi che sono emersi secondo me non ultimo questo problema della vigilanza nel del dell'opera di vigilanza dell'autorità perché il problema poi della del un problema delle persone morte strettamente connesso al problema della gestione del controllo del territorio questo che sembra sia un elemento se il mio programma ecco da parte del Comitato di presentare ecco alla propria alla Commissione europea tramite il Governo chiaramente un progetto che prefigurarsi un prolungamento ONU una possibilità di di di di vivere di riforma alla luce però di nuovi problemi che secondo le
L'eventuale
Compatibilità riconoscimento alla compatibilità ai regimi di aiuti di Stato da parte della commissione risolve solo parzialmente cioè se noi leggiamo le politiche per l'emersione alla luce delle politiche
Economiche classiche che si adottano a livello nazionale in attuazione delle norme comunitarie e dei principi comunitari secondo me il problema purtroppo rischia di procrastinarsi sotto questa diciamo spada di Damocle che che riguarda i diversi parametri che alla Comunità europea sotto la prospettiva veramente concorrenziale se invece vogliamo spostare l'attenzione sui problemi di gestione del territorio Rio di di sotto altri profili che sono in questo caso per quanto riguarda particolarmente l'Italia partito rilevanti
Ecco in sintesi volevo sapere se se era se questa attività di monitoraggio si concluderà nella prospettiva della scadenza di ottobre colossale però Rovato di questi mezzi che in Italia cerchiamo di di attuare ma che secondo il secondo molti insomma Palmi sembra tutto sommato dalle conclusioni di tutti i relatori sono solo parziali va risolutivi o comunque ecco perché il con il lavoro del comitato dovrebbe essere proprio questa anche di di trovare degli strumenti signora Oliva grazie
Perché
Va be'allora
Allora chiediamo alla nostra sezione io dico semplicemente che testa aprirebbe una sessione intera ecco anche che esiste un articolo settantanove
L'articolo settantotto che ha creato il comitato e c'è un altro comitato che riguarda la vigilanza
Ma e la prevenzione e quindi ovviamente ad Aviano andare raccorda tra i due comitati che esistano dico ancora che ho l'acqua la nascita delle commissioni regionali o provinciali naturalmente questa questione sono all'ordine
Giorno ci troviamo di fronte a una Simmel proprio questa politica molto complessa anche di fronte il nuove proposte che sta arrivando stanno venendo fuori
Io credo che Colonna la comunità europea al discorso si riaprirà ecco però per ora dobbiamo passare agli atti economici al capo era stata grazie