"Con la religione della liberta' contro ilpotere Vaticano e contro tutti ifondamentalismi" - org. dai Radicali Italiani in occasione del 131° anniversario del XX Settembre (c/o sala del Carroccio del Campidoglio)

Dovrebbe dovrebbe
Una una cosa presidente
Va dominato da vent'anni
Diciamo
Buongiorno allora dichiariamo aperto
Questo convegno venti settembre celebrazione del venti settembre
Sul tema la con la religione della libertà contro il potere vaticano e contro tutti fondamentali abbiamo una giornata impegnativa Rick difficile
Ramo previsto appunto per le otto e cinquantacinque
Novelli convegno vedremo subito quindi la parola
Relatori ricordando semplicemente come faremo nel corso ancora del convegno che alle sedici arrivo può il comizio portatrice
E alle diciannove presumibile diciotto e trenta diciannove la Marzia fiaccolata da Porta Pia San Pietro
Che non faremo apparso di Berselli come forse sarebbe anche immaginabile ma lo faremo con me
Abbiamo fatto già ormai molte occasione
In precedenza
Anche accolti al Quirinale al passaggio del Presidente della Repubblica sappiamo che abbiamo qualche problema oggi vedremo di risolverli in giornata
Credo che anche per la puntualità nei confronti dell'ascolto degli ascoltatori di Radio Radicale potremmo subito pensare alla all'inizio della relazione
In questo momento mi chiedo se merce o il professor Cubeddu professor metri
Chi nell'ordine del professor con Nevi del professor come dentro
L'organizzazione delle desiderabile approssimativo era una trentina d'anni anzi dal mille ottocentosettanta mossa rispondiamo illusorio microfono tutti
Buongiorno
Desidero subito ringraziare di radicali italiani per avermi di nuovo invitato a questa manifestazione ci sono stato già l'anno passato
Vorrei riprendere molto brevemente il discorso da dove l'avevo terminato l'anno passato io mi occupo di bioetica che è uno dei terreni attualmente dove il i temi che ci interessano
Trovano il maggior terreno di scontro
Lo scorso anno il venti settembre questa manifestazione coincideva con una un evento che Stato molto importante poteva essere ancora più importante e c'è l'insediamento della commissione istituita dal Ministero della Sanità
Dal ministro Veronesi e presieduta da Renato Dulbecco per studiare la questione delle cellule staminali io la mattina sono andato a quella facevo parte della commissione
Subito chiamata la commissione dei saggi così di pomeriggio sono venuto alla manifestazione dei radicali proprio per evitare di sentirmi troppo saggio
Non c'eravamo lasciati lì con un impegno che poi ho cercato di assolvere parlando spesso radio radicale di questi problemi e in questo anno volevo ragguagliarvi su due cose che sono successe
Due uno importantissima
Come voi sapete la commissione Dulbecco e anche il Comitato nazionale per la bioetica sono arrivati alla conclusione nel giro del grande degli ultimi mesi dell'anno scorso
A una conclusione molto importante prese a maggioranza ma in queste questioni
Sappiamo benissimo come l'unanimità non può essere mai raggiunta
Questa decisione a maggioranza sosteneva che eticamente lecito
Sperimentare su un certo tipo di embrioni umani quelli che si trovano congelati in molti laboratori che lavorano nel campo della fecondazione in vitro e che nel giro di pochi anni sono destinati ad essere buttati via la l'idea che abbiamo lanciato era che invece di buttarli via potevano essere utilizzati per fare un tipo di ricerca
Dal quale tutti noi ci aspettiamo e veramente speriamo di poter trovare dei trattamenti che possono salvare la vita di milioni di persone
Come risposta a questa grande apertura badate bene io sono convinto che in etica non c'è questione di maggioranza o di minoranza anzi ieri eravamo a Brussel
Ha un'altra manifestazione del dei radicali transnazionali il Parlamento europeo sta elaborando un rapporto su queste tematiche ho sentito delle cose molto strane tra le quali una che mi ha impressionato il Parlamento europeo il gruppo che sta lavorando a questo si pone il problema dell'etica
E va benissimo ma si pone anche il problema di sapere che cosa si deve intendere Peretti canne è venuto subito
L'idea di dire ma giù le mani dall'etica voi avete erano durante la nostra rappresentanza politica
Dovete rappresentarci per le questioni politiche ma lasciate stare le etica l'etica non è cosa che può riguardare le maggioranze e minoranze
Ma se questo accade come è accaduto in quelle due commissione allora bisogna sapere quello che i giornali non hanno detto
Che nella comitato nazionale per la bioetica la posizione che chiedeva di aprire alla sperimentazione sugli embrioni umani cosiddetti soprannumerario
è stata approvata da ventisei membri su quaranta
Quattordici membri hanno votato contro nella Commissione Dulbecco sul venticinque membri diciotto hanno votato a favore di questa soluzione sette hanno votato contro
Con tutto quel che si può dire nessuno potrebbe mai dire che è stata presa una decisione
Come è stata presentata sui giornali a favore delle cellule staminali adulte
E diciamo così la percezione della novità che stava emergendo veniva infranto un mito se volete una linea Maginot quella della assoluta inviolabilità dell'embrione
Dovunque esso sia comunque sia stato prodotto a qualunque scopo voglia essere utilizzato veniva infranto questo mito veniva infranto questa linea Maginot ultima forse che è rimasta per il fondamentalismo in Italia abbiamo quello cattolico ma qui siamo contro tutti i fondamentalismi e la nostra battaglia lo diceva bene ieri Marco Pannella con belle parole
E per liberare la religione per liberare anche la religione
Se i nostri politici vogliono sapere cosa pensa il popolo cattolico alla gente che tutti conosciamo sulle questioni della sessualità della riproduzione eccetera non deve andare a fare la fila
Alle porte dei palazzi del Vaticano riavrà l'opinione della gerarchia cattolica ma non quella dei cattolici che su queste materia come ben sa la Conferenza Episcopale Italiana che ogni cinque anni fa un'inchiesta sulla religiosità in Italia
Su queste materie la gente non non segue più
Gli insegnamenti di questo magistero
Ma la disinformazione andata avanti perché la percezione che qualcosa di importante era successo era così viva che in tutta fretta
Il Parlamento italiano ha deciso di ratificare la Convenzione del Consiglio d'Europa sui diritti umani e la biomedicina anche questa è una vicenda che non avete saputo dai giornali mentre queste due Commissioni formate a quanto dicono da autorevoli esperti lavoravano in questo campo
A livello politico e incuranti di quello che andava maturando in questi che dovrebbero essere gli organi di consulenza in tutta fretta e furia veniva proposta la ratifica di questa convenzione che è stata poi effettivamente ratificata a Camere sciolte le elezioni erano imminente
Nell'ordinaria amministrazione dell'ordine del giorno la ratifica di questo loro dicono importantissimo documento
Era collocata
Tra la ratifica
Degli accordi tra Italia nato per i privilegi dei collegi di difesa nato in Italia o in Italia e la ratifica di una convenzione internazionale per la creazione di santuari ma per i mammiferi marini del Mediterraneo un quarto d'ora di discussione
Chi ha mai chi di voi ha mai partecipata un dibattito pubblico sulla Convenzione europea
Non c'è stato nessun dibattito è stata ratificata partendo da una menzogna il senatore Andreotti in Senato
Ha invitato i i senatori a ratifica ad approvare la ratifica perché dice ha detto ormai la stragrande maggioranza dei membri del Consiglio d'Europa ha ratificato la convenzione siccome il senatore Andreotti
Conosce bene credo la differenza tra firmare una convenzione internazionale poi ratificarla ha detto una menzogna perché fino a a quel momento questa convenzione in dei quaranta membri del Consiglio d'Europa era stata ratificata solo da San Marino
Slovacchia Slovenia Grecia Spagna cinque su quaranta se queste maggioranza beh allora vuol dire che la vita democratica italiana corre dei seri dei seri rischi
Qual è stato l'effetto di questa convenzione
Perché è stata ratificata così in fretta è stata ratificata così in fretta per vanificare il lavoro e le aperture sia del Comitato nazionale per la bioetica sia nella Commissione Dulbecco grazie a questa convenzione l'Italia è passata da una situazione in cui non essendoci nessuna legge si potevano fare sull'embrione tutte le possibili sperimentazioni senza alcun limite il limite a una situazione in cui non si può più fare ricerca sull'embrione questo gli scienziati lo devono sapere non possono più fare ricerca sull'embrione entro i limiti che devono essere de garantiti da una legge
Ma tutto questo
In tempi recenti
Ha segnato un altro passo in avanti voi tutti avete avrete letto sui giornali la decisione assunta da Giorgio Bush riguardo alla ricerca sulle cellule staminali
è una decisione per molti versi strana ma che ha un significato fondamentale anche qui Giorgio Bush che in campagna elettorale aveva promesso al suo elettorato più conservatore e fondamentalista che avrebbe bloccato qualunque ricerca sull'embrione
E stato costretto dalla realtà dei fatti dalla realtà scientifica e soprattutto dalle grandi aspettative che tutti nutriamo in questo tipo di ricerca
è stato costretto a varcare il Rubicone morale per usare un'espressione che magari è comparsa anche sui giornali ha deciso che si poteva sperimentare sugli embrioni anche se limitatamente a quelli già distrutti
Questo disegna un nuovo scenario e anche questo diciamo sui giornali non ha avuto il risalto
Avrebbe dovuto avere è un nuovo scenario non c'è più un'arena politica nel quale nel nella quale una posizione così restrittiva può avere ormai spazio e io spero che non ce l'abbia neanche in Europa
Anche in Europa a livello di Parlamento europeo a livello di Commissione europea stanno maturando io spero che non maturino delle posizioni che io considero veramente assurde
Per esempio si propone che dai finanziamenti europei del prossimo programma quadro
Venga esclusa la ricerca che comporti
Esperimenti sulle rive aspre sperimentazioni sugli embrioni sarebbe un gravissimo danno badate non alla ricerca perché la ricerca andrebbe avanti sarebbe intanto soltanto un grandissimo regalo
Alle società private che stanno investendo in modo massiccio in questa sede in questo settore con conseguenze sulle quali bisogna attirare l'attenzione in primo luogo queste sperimentazioni verrebbero fatte al di fuori di qualunque regola
Non possiamo entrare nei laboratori privati solo se investiamo soldi pubblici possiamo mettere in piedi comitati etici per controllare anche per rassicurare la gente che effettivamente e frastornata da questi continui sviluppi della biologia per controllare queste ricerche e in secondo luogo se questa ricerca così importante dalla quale e su questo c'è accordo unanime deriverà una vera rivoluzione in medicina non sappiamo se fra cinque o dieci anni ma ci sarà se questa ricerca viene lasciata in mani private l'accesso ai trattamenti medici non sarà orientato dalle prove dalle credenze morali o religiose ma sarà orientato soltanto dalla capacità di pagare saranno trattamenti costosissimi che in un primo tempo inevitabilmente saranno a disposizione solo di chi potrà pagare ma noi oggi proprio attraverso l'ingresso del pubblico in questo settore dobbiamo già pensare al fatto che di questi trattamenti dovranno poté avranno potuto dovranno poter avere accesso a questi trattamenti tutti coloro che ne avranno bisogno
Vorrei concludere per atti ritornare al tema che fa da sfondo a questo convegno su un punto fondamentale
Non è passato troppo troppa acqua sotto i ponti
Rispetto alle grandi vicende del Seicento la vicenda Galileo ma poi anche altre vicende più avanti per esempio quella della diffusione del vaccino contro contro il vaiolo comincio anche quest'anno all'Inghilterra perché gli inglesi li fanno sempre questi scherzi si diffuse molti stati europei negli Stati sotto il dominio della chiesa venne vietata
La l'uso del dei di questi vaccini perché perché era teologicamente moralmente sbagliato mescolare sangue umano con sangue con linfa animale il risultato
Non possiamo contabilizzati ma qualcuno dice Benedetto Croce tra l'altri che parecchie migliaia di persone persero la vita mentre potevano essere salvate
Se il Parlamento europeo il Parlamento italiano deciderà in maniera restrittiva
Non fra duecento anni ma anche prima qualcuno giudicherà quello che hanno fatto proprio in questi termini il tempo qui è una faccenda morale chi tenta di ritardare di ostacolare lo sviluppo il più rapido possibile di questo settore si assume una gravissima responsabilità morale quella di far morire milioni di persone che altrimenti potrebbero essere salvate
La l'atteggiamento della Chiesa cattolica nei confronti della scienza è sempre quello è sempre quello che Galileo rimproverava ieri agli aristocratici del suo tempo i quali si rifiutavano persino di guardare nel Sud
Col suo cannocchiale per paura di vedere smentite come poi è successo le proprie entrate credenze astronomiche
Io credo però che oggi come allora al tempo di Galileo la ricerca scientifica troverà le sue strade per andare avanti
E questi trattamenti primo poi diverranno io spero il più presto possibile diverranno disponibili io spero per tutti anche su un piano globale
A quel punto ognuno di noi potrà fare le sue scelte se seguirà l'insegnamento attuale di questa gerarchia cattolica
Semplicemente non non non accederà questi trattamenti aspetterà altri trattamenti che non se lo Stato tenuti in un modo che loro giudicano moralmente riprovevole
Ma non devono arrogarsi il diritto di decidere loro per tutti di decidere cosa tutti noi dobbiamo fare o non fare questa è un'elementare libertà ma anche questa
Rischia di esserci scippata in questi settori specifici ma così importanti per tutta la la la per la vita di tutti noi grazie per l'attenzione
Grazie al professor Demetrio Neri che ancora una volta testimone come qualcuno che è anche sicuramente un chierico di verità importanti
Riesce a nutrire poi di libertà e di promozione laica
La forza che nel suo sapere la responsabilità del sapere e delle funzioni che sono sue e lo ringraziamo perché come lei ha ricordato ieri
Era per un convegno analogo o convergente queste a Bruxelles
L'anno scorso
Già partecipò a questa celebrazione del venti settembre c'è piegare la parola come avevo preannunciato al professor remando Cubeddu
Avendo tranquillizzato chi ascolta per radio non sono accaduti fatti troppo gravi semplicemente un cartello cascato
Uno e dieci alle variazioni purtroppo Lucca Coscioni ascolto ma non ha potuto venire le sue condizioni di salute continuava hanno continuato a impedirle come invece sperava che speravamo che potesse essere che fra noi speriamo nei prossimi giorni che questa situazione maggiore ieri ha fatto delle importanti dichiarazioni
Anche lui al convegno Pancheri che qualche giornale ha ripreso dichiarazioni lo ricordiamo
Di un compagno nemico che aveva raccolto attorno a sé cinquanta premi Nobel in occasione delle elezioni cinquecento scienziati e ricercatori
E che
In causa con la sua vittoria per la verità di tanti
Secondo questa bella definizione che ci è venuta Demetrio Neri il fattore tempo è un fattore morale il problema oggi del tempo e delle scelte è un problema realizza un problema morale
Naturalmente non sembra che l'apparato che domina il mondo cattolico italiano che domina anche il mondo dei cattolici delle cattolica dei cattolici italiani evidentemente si trovava arrivando sensibilità ce l'ha in senso opposto alla nostra
Quindi prosegue rimarginata però da Orvieto
Farà un suo intervento ugualmente
Luca Coscioni
Adesso saluto perché anche lui è tornata dopo un anno fra di noi qualcuno che non ha sicuramente anche lui bisogno di presentazioni e per quanti sì occupano in Italia di lotta e di libertà del pensiero della libertà e della Coppa del Mondo Cubeddu e punto di riferimento certo lo ringraziamo alludo alla parola eccetera precedenza al presidente Benedetto del vedova
Grazie Pannella grazie a tutti si sorpassato un anno siamo ancora acqua con gli stessi problemi parzialmente risolti parzialmente aggravati anzi direi decisamente aggravati
La difesa di una concezione laica della libertà intendendo la libertà come il diritto di essere diversi diventato qualcosa di sempre più complicato qualcosa che ci porrà
Degli oneri e sono sempre saranno sempre più pesanti
Il tema che mi è stato assegnato meglio che ho concordato è quello di Chiesa cattolica Occidente e mercato globalizzato e confesso immediatamente
Essendo uno studioso di filosofia politica non sono esperto di nessuno di questi
Mi direte allora perché parlo di qualcosa che non conosco ma tutto sommato penso che un po'di qualche riflessione da uno studioso di filosofia politica anche su questi temi
Possano essere fatti perché in realtà la congiunzione di questi temi e proprio ciò che rappresenta l'oggetto della filosofia politica
Ciò detto trattare dell'atteggiamento della Chiesa cattolica nei confronti dell'Occidente e del processo di globalizzazione ossia del processo di propagazione di mercato dei mercati che abbiamo visto in questi a cui abbiamo assistito in questi ultimi anni
è ovviamente difficile e non solo quelle difficoltà intrinseche del tema mai lo è particolarmente perché riguardo a questi temi globalizzazione
Occidente esistono anche all'interno della Chiesa cattolica diversità di posizioni
Diversità di posizioni che nel corso di questi anni di questi secoli si sono sviluppate molto diversamente
Si può iniziare con la storicamente ma molto brevemente dicendo che quella che una certa avversione della Chiesa cattolica verso la globalizzazione dei mercati è in realtà e e l'esito la conseguenza la logica conseguenza di quella che la versione che la Chiesa cattolica una gran parte della Chiesa cattolica ha avuto nel confronto del fenomeno mercato
Ed è perlomeno curioso che la Chiesa cattolica mentre da una parte il reclamo il proprio diritto
Alla una alla alla alla alle varie evangelizzazione del mondo dall'altra parte abbia delle forti riserve verso quell'altro unico o forse l'unico fenomeno occidentale
Che ha avuto una diffusione mondiale globale
Ciò che appunto il mercato
Ma quindi come dicevo il questa queste riserve che sono state espresse che si sono palesate in maniera abbastanza chiara
E nelle polemiche immediatamente precedenti e successive a quelle che sono state le terribili giornate di Genova all'inizio ha origine con quella che un senza una atteggiamento di diffidenza se non addirittura di il rifiuto della Chiesa cattolica nei confronti del mercato cos'è successo è successo che quando il la congiunzione di mercato di ideologia di mercato che andava a formarsi che andava formandosi e di Christie e di e di liberalismo
Che andava anche questo formandosi come Teoria dello Stato
Quando questo avviene immediatamente prima o dopo la riforma avviene qualcosa che scombussolata profondamente quello che era il predominio della cultura cristiana nel mondo occidentale che non dimentichiamo fino a quel momento era stato più o meno
Più o meno forte e indiscusso ciò che avviene è sostanzialmente la distruzione di quel paradigma fondamentale della tradizione aristotelica e tomistica della scienza pratica in cui la stella dell'economica era subordinata alla politica la politica era subordinata all'etica e l'etica a sua volta era subordinata la religione
In realtà col liberalismo col liberalismo economico in particolare si affermava qualcosa di diverso quello che era un qualcosa poi di analogo a quello che avveniva nell'ambito delle scienze naturali ossia l'autonomia
Da una parte dell'economia dall'altra parte delle scienze conoscitive sulla natura e per certi versi anche della politica dall'etica e questo è un fenomeno importante un fenomeno molto importante in quella che è la nascita della modernità ripeterli rivestire pilotando quindi
Il sorgere del mercato l'ostilità
Di un certa una certa parte o forse la parte predominante della chiesa nei confronti del fenomeno mercato delle sue implicazioni sociali è dovuta al fatto che il mercato di per se stesso è qualcosa che reclama un'autonomia dall'etica
Dalla politica dalla religione e questo senza essere incomplete pur senza essere completamente indipendente dall'etica dalla politica e dalla religione
Per questo
Questo naturalmente non voleva assolutamente dire che il mercato fosse un'attività umana priva di regole esente da valutazioni
Ma il problema era se queste valutazioni del mercato dovevano essere valutazione di tipo etico dovevano essere valutazioni di altro tipo di efficienza se il mercato aveva doveva nell'ambito suo
Essere libero da considera da valutazioni o da imposizioni
Morali o religiose oppure sei seguendo valutazioni morali religiosi avrebbe conseguito maggiormente il suo fine che era quello di produrre distribuire dei beni mischiando le due cose per i teorici del mercato per molti teorici del mercato
Si sarebbe ottenuto un risultato perverso nel senso che il mercato avrebbe diminuito
La sua produttività di beni con danni poi per facilmente immaginabili per altri invece bisognava comunque tenere orientato il mercato verso finalità etiche o verso finalità politiche
Per questo motivo e forse non del tutto a torto il progetto della modernità
Che per certi versi veniva a coincidere o viene a coincidere con quello del liberalismo economico veniva inteso è stato inteso per secoli da molti cattolici
Come un processo fondato su una sorta di edonismo Atteo un'espressione che anche in tempi recenti è risuonata più volte
Indubbiamente il mercato è un grande distruttore sia pure creativo per usare l'espressione di Schumpeter di tradizioni e di valori
Ma questa sua intima natura unita al fatto di essere di non essere un processo finalistico è ciò che determina per molti intellettuali per molti uomini di Chiesa anche una certa e se vogliamo legittima diffidenza il mercato nel suo cercare di accontentare senza distinguere
Molto forte senza distinguere nulla tutte le aspettative crea di per se stesso meglio crea nuovi valori e distrugge dei vecchi valori e questo Toson servente è all'origine forse anche di stima questa diffidenza tuttavia tenendo Anco conto di ciò che unisce la tradizione dei diritti naturali a quella della legge naturale aristotelico tomistica per alcune anime del cattolicesimo e in specie in particolare per i cattolici liberali non era un problema
Questa differenza andava superata c'è stata pur vero è vero nell'ambito attenzione cattolica tutta una tradizione quella che viva e forte anche ora che si definisce quella dei cattolici liberali i quali sostenevano che questa diffidenza era o qualcosa che andava che doveva essere superato perché tra la civiltà del liberalismo e quella civiltà è la tradizione cristiana c'era una comune ispirazione
Che è quella dei diritti naturali ovviamente se si vanta si va a fare i filologi andare a vedere le cose un pochino più analiticamente ci accorgiamo forse che tra la concezione di lei e di diritti naturali preterizione tomistica e quella tradizione liberale ci sono delle forti differenze però Resta in piedi il progetto la validità dell'idea di cercare di superare
Questa componente delibere del della cattolicesimo cattolicesimo liberale per quanto forte autorevole basti pensare al passato a personaggi come basti Acton Tocqueville Manzoni
Ray perché è anche ora non vogliono ore dimenticare nessuno diventi quindi non faccio dei nomi molto forte
Molto molto molto anche fondata scientificamente se vogliamo anche al abbastanza presente da un punto di vista culturale
Non è tuttavia è stata ancora in grado di compiti chiarire completamente le ragioni e di dissolvere le ragioni di questa diffidenza e ovviamente non è neanche una tradizione maggioritaria nell'ambito d'attenzione cattolica
Si può dire anche quindi che essa non sia la tradizione maggioritaria e che da un punto di vista dottrinale le sue tesi sono un po'controversa nel senso che sono immensa dalla parte attaccata da una certa tradizione cattolica non liberare dall'altra parte
Viste con un po'di molto interesse ma con qualche riserva anche da parte di quella che la tradizione
Liberale ma leit
Si può dire anche tutto questo si può dire anche che mentre i teorici del liberalismo di mercato e Fox forse anche perché consapevoli del fatto che tutto sommato non era disprezzato non è da disprezzare
Tradizione cattolico-liberale per il fatto che una dottrina per il fatto che cercava di fondare quella che la dinamica eccessivamente rigogliosa del mercato entro un quadro di valori stabili perenni e metà fisicamente fondati come quelle del cristianesimo
Questo fatto aveva degli aspetti positivi
A indubbiamente gli aspetti positivi che bisogna che bisogna sempre tener presente il vantaggio della soluzione cattolico-liberale e quella di inserire una dinamica di mercato che rigogliosa disordinata entro una cornice di valori stabili come quelli della tradizione cristiana
Da un altro punto di vista
Si può anche dire che questa questa questo tipo di approccio è qualcosa che lascia delle difficoltà soprattutto nei confronti della relazione che i cattolici liberali hanno con la gerarchia con le alte Gilda gerarchia cattolica soprattutto riguardo alcuni problemi fondamentali che rivestono naturalmente e di nuovo perché il problema parte da quello il ruolo dell'etica indubbiamente si può dire
Che è esagerato quello che molti dicono quando identificano il processo di mercato con il relativismo quel nichilismo la crisi uno e quindi con una sorta di male assoluto che ha attanagliato la civiltà occidentale
E la stasi scomponendo fino a farla a farla a farla finire con una fine di dei quasi naturale che è quello della mancata creda sua mancata crescita democratica
Tutto questo per certi e in alcuni momenti si è configurato quasi come un tentativo e identificare il mercato come un tentativo di ridurre di di di distruggere le radici cristiane dell'Occidente
Tutto ciò avveniva e talora avviene anche quando al mercato in realtà venivano rivolte delle critiche che da un punto di vista tecnico non erano affatto pertinenti non erano affatto e a non erano affatto sostenibili e tutto ciò senza voler difendere a tutti i costi il mercato come ho detto e come vedremo anche dopo dall'altra parte una sottovalutazione delle differenze che in definitiva non riusciva a chiarire quale sarebbero stati il ruolo e la funzione dell'etica religione nell'ambito del processo del mercato era qualcosa che rendevano punto di vista teorico un po'debole la posizione dei
Cattolici liberali
Si tratta di alcune componenti
O si tratta di punti di riferimento
Sui quali valutare le azioni umane nel senso che quando noi diciamo che al di sopra dell'etica al di sopra del processo del mercato c'è l'etica intendiamo dire che tutte le azioni economiche devono essere valutate da un punto di vista etico e se così è cosa ci proponiamo di ottenere quali vantaggi speriamo di ottenere da questo tipo di analisi
E ancora per un teorico liberale laico del mercato si può accettare si possono accettare tutte le implicazioni della dottrina della destinazione universali dei beni
Che viene enunciata e ti viene ripetuta molto spesso anche dal dal Pontefice anche in questi recenti mesi in questi decenti giorno
Da un altro punto di vista sera indubbiamente forte la tesi secondo la quale il progetto della modernità e la nascita della scienza economica
Non sarebbero stati altro che una rivolta contro l'articolazione della tradizione tomistica della scienza pratica in economica politica etica e sopra di queste la religione
E quindi anche un tentativo di sterilizzare l'impatto distruttivo dei conflitti di religione restringendo quest'ultima nella sfera privata
Ci sono esagerazioni anche dall'altra parte l'esagerazione che in questi ultimi tempi si sente quella che
Ritiene in realtà che il liberalismo sia un qualcosa che sia nato tutto all'interno del della tradizione cristiana in questi giorni mi è capitato di assistere dei convegni internazionali in cui tutto questo veniva ribadito e veniva ripetuto ripetuto
Con una sicurezza che per certi versi mi ha lasciato me lasciato mi ha lasciato un po'sconvolto
Tutto sommato però si trattava di una quella tra
Dottrina
Cristiana e civiltà liberale si trattava tutto sommato di una tensione filosofica e culturale estremamente positiva
All'interno della del mondo del mondo Catto del mondo occidentale
Poi improvvisamente ho neanche tanto improvvisamente le cose hanno iniziato a prendere un'altra dimensione per alcuni anni si è assistito al fatto che si dice e si cercava sempre l'enciclica del Papa questi segni di una maggiore apertura
Verso la Cina verso il mercato e vidi senza sosta alcuni sono stati trovati per altri si trattava di cose abbastanza Armazio né da un punto di vista teorico abbastanza controverso poi improvvisamente abbiamo visto che le cose sono cambiate
Ma mano che il mercato diventava l'unico prodotto occidentali universalmente esportabile
Anche perché con tutti i suoi limiti in qualche misura quello maggiormente compatibile con le altre tradizioni in cui andava ad inserirsi ma Mario che veniva chiede questo la Chiesa cattolica e più in generale le chiese cristiane hanno iniziato a trovare forti ostacoli nel loro tentativo di diffondersi Dino Audino addio nel biennio e balli evangelizzazione universale
Ciò che è vero e ciò che è anche indirettamente confermato delle persecuzioni a cui sono sottoposte in contesti che non controllano politicamente
Contemporaneamente il tasso demografico ci dentale quasi piatto e l'Occidente spesso diventa sempre più relativista e materialista secondo quella che certi settori della delle tradizioni cristiane occidentali
Ma il tentativo di club ma se il tentativo di li cristiani Zare in Occidente e costoso sia in termini di concessioni dottrinari ad esempio sulla sessualità le di tecnologie ad altre cose e a un certo punto di questi Nizza in Occidente significa
Significa che cosa nei confronti a quello che è stato il progresso tecnologico oltre o o o certi conquiste della vita civile è un processo molto costoso e non so quanto valga la pena di Intra prenderlo comunque è un processo incerto
Ma se questo è vero ma se non si può più tentare o se non ha molto senso di cristianizzata e tentare di che stenta ad occidente quale vantaggio alla Chiesa cattolica restare troppo legata nell'immaginario universale con quello che l'Occidente
Non lo so
Probabilmente sì visto che forse neanche poco d'altra parte tanto questo fenomeno è successo l'altro però Marocco abbastanza curioso abbastanza interessante abbastanza importante il lo stesso mercato globalizzato rimasto vittima del proprio successo
La sua grande capacità di adeguarsi a contesti culturali diversi da quello originario
Basti pensare a quello che è successo in Giappone nel Sud-Est asiatico in Cina
E di soddisfare le aspettative individuali senza andar tanto per il sottile finisce per dilatare ed espandere all'infinito le aspettative individuali e sociali che lo stesso mercato a
In parte soddisfatto e in parte provocato
Ciò provoca a sua volta una
Da una parte una crisi di sfiducia che consiste nella constatazione che il mercato non è in grado nonostante la sua superiorità sugli altri tipi di istituzione di soddisfare tutte le aspettative individuali e sociali contemporaneamente
E dall'altra parte provoca la reazione che poi abbiamo visto quanto è stata violenta da parte di coloro esitata soprattutto e questo è importante della parte colta
Di coloro i quali si rendono conto che la globalizzazione e i tempi tanto veloci che essa impone le dinamiche sociali
è un fenomeno incontrollabile che è in grado di distruggere o distrugge non solo tradizioni costumi valori e religioni millenarie ma anche consolidate posizioni di potere all'interno di specifiche culture di specifici stati di fronte a questa reazione la Chiesa cattolica
E questo l'abbiamo visto anche a Genova sbanda e si divise
Alcuni ritengono di poter in qualche modo in qualche misura cavalcare la tigre della contestazione alla globalizzazione accusandolo di produrre povertà e di non essere in grado di ridurla o divenire contemporaneamente la Chiesa constatata la difficoltà della ripresentazione dell'Occidente
Fiacca l'Occidente capitalistico accusandolo di essere insensibile di fronte la povertà del mondo di badare solo a se stesso in una logica di conservazione irrealistica
Dato il suo passo tasso di espansione demografica
Chiede di dare un contenuto e finalità etiche al mercato e di essere più generosi nei confronti dei poveri del mondo
Non mi chiedo se in economia estetica possa esistere ed essere anche più efficiente
Di un'economia di mercato che è un tema abbastanza difficile lungo da trattare mi chiedo solo chi soddisferà eccome potranno essere soddisfatte le aspettative materiali di quell'universo alla povertà
Che aspira ad un livello di consumi occidentali
Ma ne sottovaluta i costi culturali e contemporaneamente rifiuta il modello di organizzazione occidentale del lavoro e dell'economia
Ma mi chiedo anche che vantaggio può rappresentare in quest'ottica va in Occidente debole reso incerto dalla tesi dell'incompatibilità tra la logica del profitto del mercato concorrenziale e la tesi e la morale cristiana e mi domando anche
Se la teoria della destinazione universale dei benissimo la teoria economica superiori a quella del mercato nel senso che per lo meno offre tutti i vantaggi di quest'ultima in termini di efficienza economica senza però di
A veri difetti e limiti etici che la teoria del profitto del mercato concorrenziale of
Ed anche in base a quali criteri potrebbe essere fatta una redistribuzione ittica dei beni ce lo siamo mai chiesti chi è che decide
In base alle aspettative di chi chiede o della disponibilità di chi dovrebbe dare oppure ci dovrebbe essere un in terza persona che fissa un medium tra le due cose ma tutto questo poi in termini economici quale
Che costi hanno qual è il grado di efficienza di tutto questo è ancora che gode a detti sicure avrebbe tecnicamente la distribuzione di questi beni quali sarebbero i suoi costi
E se questa distribuzione di beni dovrà vede il fine di lenire la fame o la creazione temporaneamente oppure la creazione delle condizioni per riprodurre quanto viene consumato ossia quelle che sono le caratteristiche fondamentali
Di un atto economico
Siamo proprio sicuri che tutti questi problemi potrebbero essere affrontati senza chiederci quale sia il rapporto tra costi e benefici a chi spetta decidere il livello di e a chi chiede atti spetta decidere il livello di soddisfazione delle richieste ne teniamo conto pure assegnamo tutti qualcosa così no prendi questo e taci
A chi spetta decidere il livello di soddisfazione dei rischi delle delle delle aspettative a chi chiede a chi da oppure a una terza persona che media e media perché cosa in base a che cosa inutile dire
Che solo nel caso della logica del mercato che essenzialmente mira a riprodurre quanto consumato tenendo presente che i consumi e i consumatori potrebbero aumentare noi potremmo avere speranze durature di risolvere il problema
Della fame nel mondo c'è soltanto un particolare che non torna e che nessuno però vuol porsi in tutti e due i casi se si vuole risolvere il problema in tempi veloci adeguate le aspettative di individui
Che hanno una durata di vita limitata e imprevedibile che dovrebbe tornare a forma di colonialismo etico o a quello che un tempo si chiamava paternalismo
Vale a dire a forme di sradicamento culturali ancora più estreme rapide di quelle della globalizzazione del mercato
Gli amici cattolici liberali non italiani che hanno prestato attenzione ai disordini di Genova manovra le posizioni di molti eminenti ecclesiastici nei dibattiti emersi in quell'occasione mi Decebalo quindici giorni fa in occasione di un convegno che non era il caso di estremizzare
Una vicenda un dibattito che era tutto italiano io purtroppo non ne sono convinto soprattutto dopo quel che è successo in seguito ed è per questo che è ancora fermo che la difesa libertà occidentale bisogna farla senza confondere come alcuni tra loro taluni cattolici non liberali vorrebbero cristianità e d'Occidente so che non sarà facile
Ma non credo che lo sarà di più per la Chiesa cattolica liberarsi come forse qualcuno pensa dell'Occidente stesso
Con tutti i nostri reciproci difetti siamo in realtà destinati a convivere cerchiamo almeno di capirci e di riconoscere che il mercato non può essere redento dall'etica e dalla Regione perché come un processo di scoperta scientifica se ne valuta pare tutte le situazioni umane
E non ce n'è una superiore alle carte di istituzioni umane tutte commettono incerto il piano incertezze tutte commettono errori tutte certo non definitiva di produrre in qualche modo certezza alcune riguardo le questioni queste
Cercare di ridurre il
Che non può selezionare i loro soddisfacimento tenendo conto della durata imprevedibile della vita umana e del fatto che sarà aggiudicato il mercato essenzialmente sulla base della sua capacità di far presto e di non usare violenza di non usare quell'eccezione
Anche perché se dovesse accettare la coercizione inserirla tra i fattori produttivi il costo del funzionamento del mercato aumenteremmo LA sito del processo diventerebbe ancora più incerto
Se c'è qualche d'un altro che sia che si propone di fare meglio del mercato di sfamare
E tutti nel mondo ci proprio però non può e non credo che la soluzione possa essere un unico un menu anche se questo viene definito un menu etico grazie
Grazie a Raimondo subendo
Che
Grazie allora grazie mille Raimondo Cubeddu che ha messo in luce un aspetto molto importante rilevante giustamente poi soprattutto alla luce di quanto successo per capirci a Genova e alle discussioni che ne sono seguite dunque ricordo che siamo in diretta radio radicale in audio video su radio radicale punto it brevissimamente soprattutto per chi ci ascolta la radio oltre che da questa sala gremiti Sima
Velocemente leggo le persone che interverranno questo qui in questa mattinata Angiolo Bandinelli Maria Bonafede che pastora valdese dicemmo di trattrice della Tavola valdese Cinzia Caporale Federico Coen
Direttore di Lettera Internazionale nel mondo come troviamo ascoltato Luigi De Marchi
Di Mauro Mellini Maurizio Mori Demetrio Neri l'abbiamo ascoltato Gianfranco Spadaccia Paolo Sylos Labini anzi Michele e poi ci saranno le conclusioni di Marco Pannella allora
Io darei la parola alternando voci più o meno più o meno note al di radicali al pubblico radicale a Angiolo Bandinelli che prego di venire
Per l'intervento la presidenza e siccome appunto il pane né particolarmente ricco il io credo che dovremmo orientare o chiedere l'attore di orientare l'intervento sul tempo di un quarto d'ora poi qualche minuto qualche minuto in più
La parola da Angiolo Bandinelli che membro della direzione di radicali
Per un intervento con un titolo antico ecco il titolo anticlericalismo religioso dei radicali tra l'altro Angelo
Ma immagino anticipato in alcuni articoli davvero molto per
Ma devo dire che
E in questo nostro dibattito nasce in un clima particolare
Innanzitutto su un fatto diciamo così di cronaca cittadina romana
Nessun giornale credo molto nessun giornale mi pare
Ha ricordato che oggi il venti settembre credo
Nessun giornale credo
Nemmeno nelle pagine di cronaca quello che ho visto io
Ricordato Api oggi cioè questo modesto convegno non un grande convegno ma c'è un convegno
Che celebra una data importante per la città
I giornali riportano che ordisce un corteo
In questa città si svolge un corteo
Ma il corteo dei no global
E dato a questo episodio a questo fatto al corteo dei no global
Rilievo sulla stampa
Commenti analisi
Preoccupazioni non c'è una parola nostro convegno
Non c'è una parola mi pare posso sbagliare
Sul nostro corteo di oggi pomeriggio
Alle diciannove con i problemi che ha posto che non ci sono problemi
Di ordine pubblico o meglio di disordine pubblico come forse oneri Congress il con il corteo dei no global poneva un solo piccolo problema il fatto che il nostro corteo aveva chiesto come tradizione radicale
Chi ha un po'di anni di militanza o di partecipazione ricorda
Quanti dei nostri cortei sono passati
Sotto il Quirinale
In segno di omaggio di dialogo di confronto qualcuno ricorderà un Pertini che scende in piazza a incontrare i marciatori di una marcia sulla fame nel mondo
Sono cose note nessuno mi pare in questura il prefetto ieri sono stati i nostri dirigenti a parlare con il prefetto è restato ha dato atto che mai una manifestazione radicale ha creato problemi di disordine pubblico e tuttavia oggi la questura
A vietato il passaggio del corteo radicale
Sicuramente non violento non pacifico ma non violento che altra cosa sotto il Quirinale questo episodio piccolo ma istituzionalmente perlomeno curioso interessante
Non ha destato alcuna alcun interesse nella stampa questa data e di nuovo una data ignorata direi proprio anche nel effemeridi del giornale che mettono sempre il santo del giorno no
Tanta del giorno oggi a San Filippo domani sarà salvo
Oggi ricordo commemorazione centenario bicentenario centotré quante sì Anna anniversario
Della Liberazione di Roma presa di Roma chiamatela come volete è un fatto successo nella storia come il ventuno aprile che viene invece celebrato sempre con grande sfarzo e con grande
Lacrime di retorica in definitiva ventuno beh Retorica cosa volete che la nascita di Roma non è mai esistita nasce come Nadal avute le città come nascono le città la retorica venti settembre data invece reale drammatica mi drammatica direi
Della drammaticità degli eventi storici quindi discutibile se si vuole di questa data non c'è oggi ricordo sulla stampa che allora Diana mi ricordo visto che c'è qui Mauro Mellini che saluto ringrazio D'Amico da
Con militanti gli anni perduti lontani
E mi ricordo che mi pare ne fu nel mille novecentosessantasette che organizzammo la prima manifestazione tutta la breccia di Porta Pia
E se oggi la possiamo fare la nostra manifestazione
Tranquillamente diciamo credo spero
Allora un po'di paura se non sbaglio Mauro c'era tra di noi un po'di Muti un po'di preoccupazione perché se non sbaglio la polizia aveva intenzione di rompere le scatole a quella manifestazione mi pare che ciò succeda ecco appunto successe qualche cosa a mia memoria ma Bellini probabilmente ricorderà questo ibrido del mille novecentosessantasette
Quando già era stata sepolta più volte
Questa data nel sessantasette fu fatta quella manifestazione a fuoco tutto sommato la manifestazione
Cui partecipammo di moniti preoccupati cioè siamo oggi ha la stessa situazione
Quella sessantasette non è servita a far sì che la data di oggi sia diventata una data
Se non nazionale una data almeno della cronaca cittadina
Dopo Pantani sono trenta e passa anni
La data di nuovo sepolta e tocca i radicali italiani con un tempo al Partito Radicale Italiano la stessa cosa non lo so non mi interessa toccante radicali italiani riesumare questa data e portarlo all'attenzione della gente dei giochi attenzione ripeto drammatica come fu l'episodio l'episodio drammatico dello Stato
Che se la diciamo l'antefatto di cronaca di rinvio non potrà fare che appunto il portale che appunti ricordi eccetera su questo nostro convegno ma c'è un altro occasione un altro motivo per cui questo convegno è di attualità perché questi problemi porta se non sbaglio due titoli
Uno
Contro il potere vaticano potere vaticano
Non contributi che hanno Contri potere vaticano che è altra cosa
O per lo meno non riteniamo sia altra cosa
Qualcuno forse ritiene che sia la stessa cosa ma allora il discorso è un altro
La secondo il titolo del titolo di questo convegno contro tutti i fondamentalismi siamo oggi
In dice Bush in guerra
E dobbiamo prendere atto che c'è una guerra contro un rinato un nato risorge ente un eterno fondamentalismo non lo so
E credo che noi dobbiamo
Far sì che questo convegno
Pardi
Esplicitamente o implicitamente di questo
Perché
Perché se noi siamo laici non laicisti forse troverà il modo di parlare anche di questo non lo so non voglio rubare
Eccessivo tempo se notiamo laici alla recita e innanzitutto giustizia
La giustizia e l'Africa molti parlano di fare di di etica gli ho sentito qui risuonare la parola etica che una parola che non mi interessa
Eccessivamente
Ticket la giustizia il diritto mi interessa per l'appunto della laicità e giustizia e diritto noi oggi qui stiamo a celebrare la laicità di una situazione drammatica che è quella che richiede una forma di dialogo drammatica qual è la guerra l'intervento armato ma che anche se fa parte della laicità della storia degli eventi dell'uomo da discutere degli eventi dell'uomo da da seguire
La giudicare ma appunto in questo fa parte della nostra storia dire Prodi radicali la nostra difesa costante della laicità come dialogo come intervento umano empirico l'implicita
Della laicità la sua ricerca quotidiana io credo che l'antico e qui appunto ripeto nulla ciste quindi sto parlando del titolo
Che mi è stato attribuito la laicità e
Innanzitutto questa
Se volete empi di città
La laicità e quindi non è mai uno stato a mio avviso non esistono Stati laici esistono Stati laicisti più o meno lo Stato laico e qualcosa di su lo cui si può discutere del ma la laicità dance in sei nella sua essenza è un dato minoritario
La laicità e di colui che quotidianamente nella storia ricerca giorno dopo giorno la verità laica sperimentale nel dialogo con la gente con l'avversario e costruisce spazi di laicità credo che questa sia stata credo che questo sia il retaggio maggiore
Della storia di questo partito
Questo partito costretto a una minoranze addetti sempre di cercatore di questa laicità della laicità nella lotta contro ciò che è stabilito contro ciò che è fissata contro ciò che rende regola mai diventato cosa
E quindi va ogni volta agio edito dalla riflessione laica perché la laicità cammini e vado avanti
E proceda io credo che questo sia appunto il retaggio maggiore
Sia il portato maggiore della mia esperienza per quello che la mia storia per quello che lo conosco
Dell'esperienza radicale e ciò che è stato per me affascinante questo continuo sentire negli errori commessi nell'insufficiente sicuramente infinite questo tentativo continuo di ricercare recita di ricercare questi spazi di dialogo di dare informazioni ho sentito prima uno degli interventi problemi della fede se c'è una cosa
Che richiama il convegno
Quello di pudore parlare e il fatto che l'insistenza tutta pannelli Anna della primi della preminenza della priorità del narrato sul teorico innamorato significa narrare significa dare alla gente la notizia l'informazione
Il dato il fatto su cui poi
Il cittadino l'uomo un ambiente dà il suo giudizio e non dare Teorie prefabbricate fedi prefabbricate quindi questo è
La
Diciamo così
Il complesso intreccio di eventi di idee di problemi che ci sono mi si sono posti stamattina quando sono
Stavo venendo qui e cercavo di capire qual era la situazione su cui doveva agganciarsi intervento che non vorrei che fosse non volevo e non voglio che sia l'intervento
Di tipo no
Episodico di fattualità
Che possono interessare poco ma di riflessione in un momento difficile che questa data evoca tutta no perché
Tanto per i per ripetere un momento la vicenda degli i novecento settanta
Anche lì ci fu un atto di guerra
C'era un esercito ho sentito qualcuno così via che è un esercito di conquistatori Mellini Barbera del revisionismo storico del Risorgimento mi pare ma ora non più di beh appunto rimettere in discussione quella data perché anche quello fu un episodio di guerra non so mi pare ci furono due morti o cose del genere ma verrà pacato ci volle cannoni la breccia fu aperta alle colonne della porta via non sono mai state restaurate neppure da Rutelli ci sono ancora i segni delle granate che hanno colpito le colonne sono ancora lì visibili ma diciamo
Sì appunto allora atto di guerra ma vogliamo rimettere in discussione quell'atto
Perché all'atto di guerra e non un atto di conquista di una libertà di una costruzione statuale di qualche cosa che era nei tempi nei quelle sue infelicità e sulle difficoltà era appunto
Un dato di costruzione di maggior libertà
Non so quale fosse lo scambio di lettere di cui ho sentito parlare tra Vittorio Emanuele secondo e Pio Nono mete pasti immaginare
Ma e certo non andavano a onore di un Papa tipi non voglio giudicare ma la situazione storica eccetera torniamo ai radicali perché dico
Così insistito da questo termine di anticlericalismo religioso dei radicali per la mia stima storie per quello che mi ricordo
E nel mille novecentosessantotto a Ravenna
Che per la prima volta in un contesto difficile perché c'era il turno la marea
Del movimento studentesco che montava per la prima volta la mozione radicale
Che indicava le cose da fare per l'anno successivo diceva una sola cosa
In mezzo a quel contesto di vento brulicanti di eventi di di lotte di rivoluzioni pensate sognate sperate fantasticare del movimento studentesco quella mozione diceva c'è una sola cosa da fare l'anno prossimo appena sarà approvata la legge sui referendum e preparare il referendum
Per l'abrogazione del Concordato
Nient'altro
E simbolicamente perse con la cattiveria ma proprio simbolicamente fu fatto segretario quell'anno Mauro Mellini che di queste problematiche era un po'l'alfiere ma come dire sessant'
Tolto si comincia a parlare di referendum sul Concordato
Il referendum fu indetto nel settantasei fu bocciato dalla Corte Costituzionale
Con una sentenza drammatica adesso possiamo vedere
L'evento importanza dell'intervento della Corte Costituzionale optiamo rileggere meglio
Furono bocciati tre referendum uno momento lasciamo da parte ma due
Quello concordate con il succo di Ciano
Sui codici Rocco
No i due pilastri
Di una struttura statuale che poggiava sopra il fascismo dei codici e sopra l'accordo con la Chiesa
De parlare dopo
Sì ma comunque diciamo codice Rocco e concordato
Diritto
Fascista sicuramente non liberale concordato dall'altra parte ma percosse questo concordato
La nostra lunga riflessione e la mia un po'modestissima sicuramente in particolare
Mi dà un'interpretazione così insomma concordato
Fondo è un'ora è un modo malato di rispondere a un interrogativo tipico
Della cultura liberale
Libera Chiesa in libero Stato
Beh Mussolini verso con una certa astuzia
Di poter dire va be'facciamo la libera Chiesa che diamo al concordato e abbiamo le sue libertà e lo Stato si prende le sue libertà c'era un qualche cosa di di anticlericale Mussolini è molto più forte di quanto non pensiamo ripensava di fregarmi alla Chiesa di di di di tenerla e in effetti anche dopo la firma del Concordato riscontri furono fortissimi con la Chiesa ma
In fondo
La stessa
Dizione lo stesso quello slogan molto liberale libera Chiesa in libero Stato cavouriana così cavouriano
Devo dire che per quello che stiamo per la mia esperienza radicale
Non mi ha mai interessato
Perché non mi ha interessato la chiesa in quanto istituzione
Perché devo garantire alla chiesa la libertà
Cane mi interessa a me
Mi sono chiesto in questi anni
E così per esempio
Io avevo già respinto ma per altre strade sono la regola quell'altra forma di anticlericali questa è la forma dei più anticlericalismo liberale diciamo libera Chiesa in libero Stato
Anticlericalismo ottocentesco c'è una lieve polemica con molti amici radicali sull'interpretazione da dare Ernesto Rossi per me Ernesto Rossi non positivista con le sue grandezze che anche le sue incomprensioni
Perché se in Ernesto rustico anticlericalismo era soprattutto un grande afflato di libertà in senso grondante della lotta quotidiana della documentazione sui al spendi di articoli erano monumenti alla libertà di ricerca alla torsione della verità anche per portarla esiti
No centri più avanzati di libertà questo era diciamo così modo modus pensando in modo di pensare di Ernesto Rossi
Però c'era anche Ernesto Rossi il ricordo di una polemica ottocentesca che non mi appartiene per esempio lo lo positivismo ottocentesco in Francia
Tiro fuori un motto che non mi appartiene e classe non fanno schiacciate l'infame infame alla Chiesa
Questo non è non mi appartiene perché io devo schiacciare non è l'infame non mi interessa non credo nell'interpretazione positivista e anche della fede come superstizione
Vede un linguaggio qui tanti linguaggi umani che circolano
C'è anche questo della fede nemico quindi non l'anticlericalismo ottocentesco
Perché devo come radicale io non ho mai disprezzato la fede dell'umile
O i ricordi per me devo dire sono le cose migliori della mia vita forse queste esperienze dei Pannella che dialoga con la don
Che richiede sulla Bortot
E la problematica del dramma Galley tra abortì e si vede e Pamela non ha mai detto
Fregate della superstizione dei preti
E per dialogato questa forza del dialogo che dialogo di fede con la fede per arricchire la fede
Questo è eventualmente il problema e allora credo punto mi son chiesto e quindi in questo titolo un po'curioso l'anticlericalismo realmente religioso dei radicali perché perché in fondo quello che credo di poter dire che ha sempre interessato i radicali
Sì c'è matematica liberale voglio pregare Malavoglia quindi abrogare concorda ma il problema è liberare credente far sì che il credente possano essere ogni giorno più credente nel dialogo profondo con la fede con la sua fede con la sua chiesa
Con i suoi funzionari preti sacerdote eccetera in un arricchimento che la libertà di coscienza per tutti per ciascuno innanzitutto per i cattolico
Che ha il dovere oltre che il diritto di chiedere di porsi continuamente
Come credente e far sì che il dogma diventi qualcosa di suo e cosa di meglio c'è stato il secondo me e forse a casa sbagliare
In questi anni se non il dialogo che questi radicali hanno compiuto ogni volta riportando il fedele a sgretolare il dopo una per ritrovarle le parti essenziali per lunghi
Non abbiamo mai detto in quegli anni per anni per decenni un decennio almeno
Sì sono troppo lungo di Unitalia
Allora
Non abbiamo mai detto
Le masse cattoliche le masse comuniste le masse socialiste l'incontro delle masse
Governato massificazione
Da coloro che chiamano Massa Santagostino parla di massa ma da Massa damnatio onesto cioè quando sei nella dannazione se in massa altrimenti sei singole ne abbiamo parlato al singolo cittadino all'uomo al credente insieme al prete dissenziente un dissenziente in questo siamo stati credo
Questa è la nostra modernità è stata per vent'anni
La lunga modernità laica e non laicista
Ho incontrato credo l'abbia incontrato una quantità enorme di laicista
Devo dire che personalmente non li ha mai amati
E non sempre molto orgogliosi del fatto che loro non andavano in chiesa che vorranno superiore alle superstizioni della gente comune ma in fondo la loro è una superstizione
Perché in realtà poi rifiutavano il dialogo si impedivano nel loro laicismo nella loro superiorità per evitare il dialogo rimette in discussione se stessi anche e i propri dogmi laici quindi non larici
Laici perché in un partito di credenti e non credenti come ti chiamava il partito radicale non so se siano ancora oggi radicali italiani partito di credenti e non credenti c'era diritto c'era posto uguale per i credenti è per il non credente nel dialogo in Antena tre partito per trovare la cosa da fare insieme nel rispetto della fede
O della laicità o della decimo dell'altro per la cosa da fare insieme perché questa cosa fosse in realtà creazione di nuova libertà ecco
Ho cercato di
Ma niente è sicuro di
Ricordare qualcosa di giustificare il titolo della mia
Mia nel mio intervento spera di averlo fatto e meno peggio possibile paura convegni ancora buon lavoro
Grazie a tanti grazie ad Angiolo Bandinelli nove una piccola comunicazioni di servizio cercheremo di portare un po'indietro questo tavolo dettato delle piante
Sono andato a recuperare se possibile delle sedie
E quindi ci riuscì ad evadere probabilmente un altro un'altra dei lega dice qualcheduna giù oltre non possiamo farlo d'altra parte qui nessuno sapeva devo dire nessun commesso niente e nessuno ovviamente giustamente ci fosse
Che oggi forse il venti del permesso ricordare solo voi o dei pazza
E naturalmente previste celebrazioni distorta Vincenzo quindi spero di adesso la votazione intervento ancora occuparmi di Carter Feder fermo su un grosso problema le avremo
Ringraziamo Marco per il supporto tecnico
Io do la parola a Federico Coen direttore di Lettera Internazionale il titolo dell'intervento liberare la politica dalla religione liberare la religione dalla politica ecco io non so se questo titolo sia stato scelto
Prima o dopo
Disfatti notti sicuramente
L'oggetto
E il tema del del giorno drammaticamente
Bene io sono uno ma
Tutti quelli che il venti settembre si ritrovano al fianco dei radicali e pur non essendo
Nel partito radicale ma riconoscendo a questo partito questa movimento un ruolo fondamentale della difesa
Della libertà e non solo
Per la il suo ruolo coerente impegno per la laicità dello Stato ma anche per il ruolo che svolge nel libertà di informazione
E che viene pagato a caro prezzo collo ostracismo da parte dei media
Che deve essere secondo me denunciato in modo esplicito ma voi lo fate ma è bene che da questo convegno venga una voce anche in questo senso perché ignorare tutto ciò che fanno i radicali nel momento che hanno un ruolo appunto di questo tipo andamentale nel senso della laicità ma anche nel senso della difesa della pluralità dell'informazione che in Italia come sapete minacciata
Mi limito a questo
Entro subito nel tema di questo mio
Intervento che come è stato già accennato è molto legato all'attualità
Ma è molto legato all'attualità
Allora
Gli avvenimenti di questi giorni soprattutto quello che è accaduto
New York
Dimostrano la fondatezza
Della affermazione che è implicita nel tema
Che ho scelto che abbiamo scelto
La fondatezza della esigenza di liberare la politica
Dal componente dalle influenza di fedi di Joseph mi pare che
Più chiaro di così no potrebbe essere l'insegnamento di questi
Allora
Io mi limito a fare due esempi di questo
Di questa esigenza
Primo il conflitto israelo palestinese
Che che è stato a lungo un tipico conflitto politico territoriale
Tale rimasto fondamentalmente almeno fino alla guerra del sessantasette
Poiché è accaduta la colonizzazione dei territori occupati ma fino a Oslo in fondo fino alla famoso Nobel che era stato dato agli esponenti delle due
Per le due fazioni in lotta fino a quel momento era rimasto essenzialmente un conflitto politico
Che cosa è accaduto dopo
Questo conflitto è diventato insolubile nel momento in cui si è caricato di fondamentalismi religiosi dico cose che oggi sono abbastanza evidenti a tutti ma non lo sono state per molto tempo
L'assassinio di Rabin assegnato indubbiamente una svolta negativa da questo punto di vista perché è stato l'assassinio di un fondamentalista debba e quindi la componente religiosa che era già forte fin dall'inizio perché era comunque mantenuta in limiti ridotti da Perduca
Prevalenza dell'elemento politico quella
Quell'episodio assegnato una svolta nel senso della indissolubilità del problema
E non è un caso che sulla nell'aggravamento delle tensioni internazionali non solo del Medioriente
A partire dal Medio Oriente
Quel ha creato dentro ha avuto inizio con la famosa passeggiata di Ariel Sharon
Sulle cosiddetta Spianata delle moschee
Anche quello un atto
Che in qualche modo caricava di significato religioso un conflitto che rimasto politico territoriale per conto io sono ebreo
Mi chiamo Coleman Hawkins
Comunque credo che sia fondamentale sia fondamentale
Che liberalismo
Mondiale liberismo che non è legato ad una visione
Una visione
Fondamentalista del problema
Della Palestina
E debba prevalere soprattutto nelle comunità ebraiche della diaspora che possono avere un ruolo fondamentale proprio perché legate ad una cultura laica
Ora insomma laicità per della cultura europea è legata anche una forte corrente di pensiero ebraico ecco far valere di nuovo questo
Questa visione laica dei problemi politici problemi territoriali depurando la dal sovrapposizione del fattore religioso
A mio avviso molto importante e può essere una delle strade per tentare di uscire
Dal situazione gravissima in cui il mondo si trova in questo momento
Faccio un altro esempio l'esempio dell'Afghanistan di cui tanto si parla in questi giorni
Io ricordo che quando ero direttore di Mondoperaio rivista del Partito Socialista Italiano vent'anni fa
Facemmo un organizzammo un movimento di solidarietà
Che ebbe larghissima
Popolarità e adesioni molto qualificate
Per difendere l'Afghanistan dal aggressione sovietiche
C'era allora una grande stima
Di questo movimento di difesa anche se le componenti religiose rappresenti ma quello vero movimento di liberazione politiche
Quando ricordo che appunto noi mandammo anche inviati c'erano i Medici senza frontiere c'era tutta una serie di interventi anche finanziati ideata da Giuseppe alla sinistra sinistra non comunista evidentemente
Per aiutare aiutare i ribelli dell'Afghanistan contro l'invasione sovietica
Quando però si è passati a interpretare l'indipendenza di conquistata in termini è stato dall'aggressione sovietica sia voluta interpretare in termini di fondamentalismo islamico a quel punto l'Afghanistan è diventato un pericolo per il mondo intero
Questa un altro esempio estremamente significativo di come la una una politica che quando viene caricata di significati religiosi
Buona fede su non voglio entrare nel merito di queste religioni
Voglio dire che una separazione politica religione indispensabile per il futuro dell'umanità non si può quindi considerare soltanto un pallino dei laici è un punto chiave di tutta quanta la politica di oggi
Ecco vorrei accennare poi brevissimamente
Ma vorrei aggiungere però che questo non vuol dire che la critica alle gli Stati Uniti debba essere condotta debba essere debba essere messa a tacere in questo momento è una critica giusta per altri aspetti si è parlato qui del mercato la globalizzazione ma quello è un discorso politico nel momento in cui questa critica prende toni
Esasperatamente fondamentalisti in chiave religiosa diventa un altro discorso diventa poi alla fine produce quella generale tendenziale almeno solidarietà con gli Stati Uniti
Che evidentemente non è da me li Progetti di coloro che hanno prova sugli attentati ma che è la conseguenza paradossale di questa di questa caricamento di una questione politica intermediari
Giusto
Volevo fare qualche accenno all'altra faccia del problema e cioè a liberare la religione
Dalla politica non solo liberare la politica dalla religione valida l'embrione della politica intime di allaccio alcune cose che sono state già dette stamane
La laicità dello Stato è stato già detto ma lo ripeto
Recita dello Stato e nell'interesse prima di tutto dei credenti o comunque dei credenti non solo dei non credenti questo è un punto chiave è stato già detto ma vorrei ripeterlo ed argomentato in qualche modo
Che cosa ottengono i credenti ecco di fronte alla alla
Offensiva clericale che esiste oggi in Italia soprattutto in Italia e direi quasi esclusivamente in Italia su tutta una serie di temi della bioetica alla questione dell'aborto le famiglie
Alla
Come dire esorcizza azione delle famiglie di fatto e così via che consegue ad Agnano i credenti da questa
Pretese di imporre ai non credenti dei comportamenti conformi ai dogmi della Chiesa quale vantaggio ricava il credente tipico ad esempio il rapporto è stato già accennato qui
Anche chi accettasse
Insomma per cui il
Per cui
No ma clericale per cui l'embrione
Appena ha generato è già individuo antichi accettasse questo strampalato dogma clericale
Perché deve imporre questo suo dogma
A chi non lo condivide ma sappiamo bene che cosa accadrebbe se la porto forse come qualcuno ha ultimamente sostenuto fosse ridotto e in qualche modo adesso
Difficile realizzare che cosa accadrebbe accadrebbe che noi ritorneremo a quello cioè prima della legge sull'aborto e cioè al agli abbonati extra legali con tutte le conseguenze in chiave di
Di degenerazione anche il senso della vita quotidiana
è un esempio più elementare questo
Chi accetta il dogma della castità deve farlo presse stesso e non deve né pretende di imporlo ad altri e lo stesso discorso vale io faccio solo qualche esempio altri esempi sono stati già fatti saranno fatte nel corso di questo convegno altro esempio è quello di penalizzare
Le famiglie di fatto
Sotto tanti aspetti
Qual è la conseguenza di questa penalizzazione
La conseguenza sarà è quella di favorire matrimoni fatiscenti perché non basati sulla convivenza che pure
Significa di fatto di un unione di una unione e di un rapporto
Affettivo
Ecco sono pochi esempi i come appunto
L'aggravamento la pretesa di imporre la propria convinzioni religiose attraverso il braccio secolare dello stato e della giustizia sia nel non nell'interesse mamme contro l'interesse stesso dei credenti
Perché
è una mortificazione perché crede
In quanto implica l'ammissione della debolezza intrinseca della sua fede considerata incapace di affermarsi per la sua intrinseca forza di convinzione questo a mio avviso
Un po'il significato dello slogan a due facce che io avevo proposto che è stato tra l'altro attribuito al mio intervento
Dimostrare che lo slogan è valido in entrambe le
Direzione
Rivendicare l'autonomia della politica nella sua sfera rivendicare l'autonomia della fede religiosa nella sua sfera non confondere queste due sfere essenziale non solo per
Il pensiero umano ma oggi anche per la sopravvivenza stessa dell'umanità minacciata da una guerra spaventati grazie
Grazie
Propone
Gli hospice saluto professor Paolo Sylos Labini che ci ha raggiunto al quale cederò subito la parola mi scuso con gli altri oratori però avevamo questo impegno col professore che altre trattenuto poi deve scappare per altre per altri impegni che aveva già assunto prima Paolo Sylos Labini uno dei massimi economisti italiani dall'università di Roma la Sapienza il titolo del suo intervento chiesa ed esplosione demografica
Io tratterò molto brevemente
Soprattutto come esempio
Di
Posizioni
Ufficiali
E di convenzioni che possono essere
Esatto sì è l'idea che
La chiesa monolitica mentre condanni i metodi contraccettivi
E c'è l'idea che
L'omogeneità incompleta e che non c'è niente da fare
Invece c'è da fare i laici debbono studiare con maggiore attenzione
Le differenze i contrasti
Che stanno anche nella chiesa fondo sono tante le persone ragionevoli
In quell'area che possono quindi essere convinte dalla raggiunti anche se ci vuole tempo ci vuole tempo per tutti anche con gli amici
Non è una prima osservazione che la condanna dei metodi contraccettivi era anche dei protestanti
C'è c'è un economista mi grande allora era molto più con economisti
C'è un suo armi
Il quale è stato un giorno in prigione perché faceva
Propaganda per altrove rinascita mille intorno al mille novecentoquarantotto mille ottocentoquarantotto a quel giorno di prigionia io so perché
Appena morto
Nelle versioni voleva fargli fare posto un monumento e poi ci fu uno dice no perché è stato pure il peggiore
E e quindi non se lo fecero più fare ebbe noie anche pixel di un altro economista io parlo dei
Corporazione a cui appartengo naturalmente anche lui ebbe problemi riesce a giorni a Napoli
E in fondo i protestanti
Si sono accordati
Nell'abbandonare
Critiche
Recensione gravi al controllo delle nascite anche loro erano riusciti
Ma la cosa più offensiva
Di usare il braccio secolare per i loro fini fino a che
Minacciano inferno poi pare che ci siano sia vuoto
A fino a che
Danno anatemi appena loro diritto quando invece sono
Il braccio secolare
Non va poi per e tra l'altro dovrebbero capire
Che usando una serie di interventi legislativi e politici
Per i loro vantaggi possono comportamenti esteriori conforme ai loro desideri
Ma quel che importa
Sembra che sia il tortello che queste altrimenti produce il attenti ai vostri quanto tre voti patto ripeto nel pezzo ci credo
Non è un bel successo per un'istituzione che vuole
Cercare la massima importanza contro uso anzi
Sì mi sento quando qualche laico
Come Galante Garrone ho tanto tempo fa come Adamo Smith
Si mettono a parlare di morale laica no morale solo quella
Dettata dai pulpiti
Invece non è dei
Certe volte tradizione e immorale la sostanza
Non morale a
La situazione dell'agricoltura e censure anche giuridica aria protestante erano
Forti soprattutto nel secolo diciannovesimo soltanto negli anni Trenta
Hanno eliminato a quello che era rimasto ed era rimasto mai tra poco
Di queste censure
D'altra parte pochi sanno Group e le mie conoscenze si collegano a un demografo di grande valore che ha avuto un dibattito un teologo
A è uscito pubblicato un libretto
Il demografo si chiama Massimo Livi Bacci
Ed è anche mio amico oltre che demografo e il teologo anche Chiavacci
Viene fuori che ci fu una grafia commissione
Nominata
Dal piglio che precedeva
No cui facevano parte anche vescovi e cardinali tra cui il baluardo d'una reazione Ottaviani che ha la fama di anche lui
E alla fine arrivare a una conclusione era un consiglio ma non era il Papa non era costretto a seguirlo che effettivamente bisognava affrontare il problema del controllo delle nascite soprattutto nei Paesi poveri che era assurdo cioè questa parola
Una crescita indefinita
Senza indicare i metodi ma non escludevano ha fatto anche contro Citi
Poi ci fu una sorta di compromesso quella storia tosto penosa di oggi non ha su cui giorni ritmo sterili dove ci stanno per ricchi
Incertezze tanto che c'era una battuta che c'erano molti figli di oggi non ha un suo mondo
Attenzione magari così però mette in evidenza anche il teologo
Che l'affermazione importante cioè si può pensare alla sessualità senza necessariamente
Che ci sia l'implicazione della procreazione una volta detto quello
La ragione lo fa capire perché oggi non House se va bene
E il
I mezzi contraccettivi
No ci perché il primo non comporta l'uso di mezzi di oggetti altro sì boss anche facevo io io lo sconto è un oggetto esterno allora è un altro dato che fa la barba perché è immorale perché la barbara dell'uomo viene
Naturalmente toglierla quell'oggetto esterno
Leggermente
Reticolati voglio dire siamo abbastanza vicini credo alla caduta anche del proibizione certo questo Papa particolarmente
Testardo
Ma ciò non toglie che i laici hanno il dovere anche pensando che possono fare proseliti
Nel mondo
Cattolico e comunque
Anche se apparentemente sembra cretino Piscicelli con Brivio
Vicino a me sociologo gesuita il quale quanti codici adesso devo Sheva è bellica queste cose situazione
Scala
Sarebbe meglio e la questione importante perché
Nel mondo nel Terzo Mondo sono del tutto quella parte del terzo mondo
Miserabile la pressione demografica è anche figlia soprattutto figlia della miseria e dell'alfabetismo
E lei la situazione spaventosa
Anche i demografi gli economisti che sostengono che non è così importante per conoscono Pellissier effettiva beh se si tratta di un miliardo
Una cosa come cinquanta milioni di nascite
Ogni anno con certi interventi in cui la rotta alfabetismo soprattutto femminile certi questi nell'Africa si arriva all'ottanta novanta per cento capaci tutte le donne
Sono analfabete
Si potrebbe impedire la nascita i cinquanta migliori numero limitato gli anni sono due
Destinati alla malattia anziani malati
Ed altri affini alla denutrizione è una vita che non è finite
L'unica attenuante che anzi rende
Pienamente conto situazione quale più morale il consiglio di
Cresce moltiplicarsi anch'essi condizioni o invece un'azione pubblica
Molto forte
Scongiurare queste per con incontri nere io dico
Secondari la prima collaudati profondamente immorale terribilmente morale non è un atto che fa appena sono vite poi furono spesso poco di sofferenze di applicazione di degrado
Unica attenuante essendo quella
L'arca in coscienza
Ma allora non è vita
Quelli sono esseri umani
Con forti limitazioni
Spingere in quella direzione non va bene qui la morale laica supera quel religiose resta anche nell'aria protestante
La prevalenza del punto di vista del controllo delle nascite come cosa ammessa
è dovuto all'azione ogni tanto si interrompono
Prego è dovuta
All'azione dei laici
Esercitato pressioni fortissime
E alla fine approvato questo può succedere
Con un ritardo non piccolo ma non in un gigantesco anche Kanu it questo risultato non è così lontano come molti pensano perché si pensa in termini schematici di Pian qui di nero
E sì fondo nell'area cattolica cioè la tendenza
Anche dure al pensare che le posizioni del Papa sono indiscutibilmente fior di teologi per cui quello che discute con Livi Bacci mette in evidenza indiscutibile solo nell'area Dal Co Matic quello anche i laici lo contesta insomma ci crede sul piano spirituale
Ma tutte le altre prescrizioni sono temporanea per fortuna
Sono modificabili senza nemmeno per i credenti commettere peccato mortale centro i credenti importi
Che avendo la ragione scelgono di usarla dovrebbero essere più
Farsi fare di più quello che fanno
Mentre invece c'è un riflesso condizionato
Spesso dal quesito
Sacerdote che stava vicino a me che era anche suo scopo di non compromettersi pubblico per non incrinare
L'unica questo il meccanismo che succede anche
In parte nei partiti politici
E meccanismo è tanto più forte quanto più forte
è una componente irrazionale cioè faziosità cioè estremistica cioè non laica perché laico
Vuol dire tollerante che cerca di capire le cose di far funzionare la ragione alla quale è limitata ma è l'unica cosa che abbiamo per evitare il vero inferno cioè condizioni di vita infelici
Artificialmente infelici che possono essere ridotte abbandonando gli aspetti faziosi credo che sia questo l'elemento che caratterizza i laici non di essere mangiapreti ottocentouno sono applico ai preti
La regola che apre per tutti professori universitari i colleghi giornalisti politici
La curva di Gauss dice gruppetto
Temendo che ci mettiamo che diciamo scrutinati di miserabili un gruppetto molto buono o cattivo
E poi il resto che può andare da una parte o dall'altra
Secondo i tempi le circostanze questo vale anche per il break up McCarthy al Martini si apprestano simpatico
Ecco questo visetto di tradire Lecciso boh
Ma invece di valorizzare le persone
Che valore che ci sono e che vanno incoraggiate e questo vale tutti i campi Actis la perché lì guai a generalizzare stanno i fanatici
Che sono forse tra i peggiori nelle varie comunità complessiva per i miei gusti i migliori sono i buddisti Butera più un filosofo che è un un anno un inviato un Messia e dice una battuta che anticipati per i CCT secco rivolte che secondo me anche superiore alla battuta di Voltaire e io mi oppongo a quello che dici ma farò di tutto per fare in modo che tu lo posso dire bello
Ma ancora più bello bontà si addice ai seguaci non mi dovete dare ragione necessariamente anzi se ho torto data mi torto perché questo è necessario firmato butta
A personaggio notevole sì avete notato
I fanatici ci sono stati soprattutto nel passato nella religione cattolica
Ci sono stati nel tempo delle guerre di religione anche tra i protestanti ci sono ancora esiste la ma anche se minoranze ma io non ho mai sentito parlare di fanatici buddisti di integralisti buddisti perché credo che non possa sia una contraddizione in termini tra l'altro butta che era indiano si è spostato e ormai il Vaticano dei buddisti stanno nello Sri Lanka e perché tenuto spostarsi perché lui senza dirlo ma proprio per questo era contro le caste e contro le differenze istituzionalizzate nella suscita e all'India questo non andava bene ai provini
E agli altri e quindi l'anno progressivamente emarginato adesso che trovare il cuore del buddismo bisogna andare no sulle anche le mie sono stato rotta scelsero buddista decapitato di andarci e io l'ho cercato di girare tra l'altro la città a basso livello di vita ma notevolmente egualitaria
In cui la miseria nera trappole problematica mille che una spina nel cuore questa è una divagazione in conclusione l'essenza del laicismo
Non è di intolleranza ma è proprio quello della tolleranza che spesso non si trova un'altra parte e l'altra parte uscirà Giacco sbaglia
Pensando di poter col braccio secolare ottenere risultati purtroppo risultati trovano la negazione dei risultati la produzione di attenti dei vostri pessimo
Risultato da un punto di vista morale grazie
Grazie al professor Sylos Labini
Proseguiamo i nostri lavori dando la parola a Luigi Lombardi Vallauri che filosofo del diritto persone diversità di Firenze
Che
Come dire ci siamo lasciati un anno fa nella stessa circostanza anche Simona Sala diverso quindi fa particolarmente piacere aveva di nuovo con noi il titolo dell'intervento di Lombardi Vallauri e chiese la libertà di sperimentazione psico Piritoo s'psico spirituale scusi mistica laica
Dopo Lombardi Vallauri io darei la parola a Maria Bonafede
Ho deciso quel titolo in base ai miei più personali interessi che nulla hanno a che vedere
Con l'attualità politica ma nel frattempo sono state abbattute le torri gemelle e allora vi sottopongo al di fuori del mio personale ordine del giorno la riflessione a cui tengo di più in argomento e cioè è stata costituita a Roma e sottoscritta da molti istanti l'istituzione della Corte penale internazionale per i crimini contro l'umanità questo nel novantotto
Possiede già un suo statuto dovrebbe diventare un tribunale stabile per i crimini contro l'umanità diverso dei tribunali ad hoc come quello sul Ruanda quello sulle stragi serbo-croato quello su Milosevic
Gli Stati Uniti come al solito non l'avevano sottoscritto il trentun dicembre del due mila lo ha sottoscritto Clinton in extremis
Però non lo hanno ratificato fino a questo momento e ratificato da ventinove stante mi sono informato avantieri
Come a me una persona che ha guardato su internet una penalista esperti trentotto mi fa piacere molto bene spero che la cosa si incrementa allora il mio suggerimento agli Stati Uniti d'America è ratificarlo subito usare tutta la loro forza per produrre altre ratifiche fino a sessanta in tempo utile perché questo trattato
Istitutivo diventi operativo e citare i demolitori delle torri davanti a questo tribunale un tribunale che non deve essere costituito dagli Stati Uniti deve son tribunale super partes
Sarebbe un immenso guadagno morale e farebbe fare un passo dalla rappresaglia dall'autotutela primordiale che in campo interno è già superata da circa tre mila
Noi abbiamo un diritto interno progredito e un diritto internazionale cavernicolo
Guidato da menti rettili hanno eccome dice Castro cioè da quei cervelli piccolissimi i primi nell'evoluzione che sanno solo colpire il ritrarsi
E che si trascinano dietro i cervelli col corteccia prefrontale semplicemente perché sono più antichi allora nei momenti di stress il cervello rete Eliano prevale sul cervello neo corticale e quindi vediamo i geni che lavorano per i politici tutto questo è triste se gli Stati Uniti potessero ripeto lo dico con molto con tutta la forza io sono stato anche presidente della Società che italiana di Filosofia giuridiche politiche quindi a una specie di qualificazione professionale
Però non la voglio usare perché parlo a titolo strettamente personale lo dico con un supplemento d'informazione
Ma insomma
Che gli Stati Uniti che hanno messo in piedi Norimberga che con tutti i suoi guai perché era un tribunale dei vincitori sui vinti ha comunque aperto la strada
E se oggi Pino accetta può essere incriminato e sono tutti i passi che vanno il verso il passaggio dalla ragion di Stato dalla sovranità statale dall'auto tutela primordiale rettili Anna
Verso il diritto se gli Stati Uniti sapessero fare questo cioè spogliarsi della propria causa come fa il padre qui ammazzano il figlio e passano a un tribunale anziché farsi giustizia da sé
Sarebbe un guadagno morale incredibile io auspico con veramente con tutta la forza che gli Stati Uniti possano raccogliere questo messaggio ripeto scusate se sono insistente perché vorrei che questa entrasse proprio dentro
Portare alla ratifica della costituzione della Corte penale in internazionale con tutta la loro forza questa corte dell'Olmo e immediatamente aprire una causa United States vs terroristi
Dove gli Stati Uniti sono sono dei fornitori di elementi al tribunale esattamente come può fare il padre a cui hanno avanzato il film
E una sotto notazione
Se è vero che gli autori dell'abbattimento delle torri gemelle sono arabi o musulmani islamici
Io vedo simmetriche i due grandi Buddha
Fatti esplodere in Afghanistan che erano iscritti in due sagome identiche a quelle di due torri non ne stanno sono stati fatti saltare due Buddha seduti per terra sono stati fatti saltare due Buddha verticali scritti in due rettangoli e poi i due rettangoli del due furono cioè il senta e a me ha colpito questa doppia questo doppio abbattimento di due torri e e cioè l'attore dello spirito e la torre della materia e in mezzo che cosa rimane rimane il vuoto il vuoto l'autostazione
Di qualche cosa di non sperimenta avere perché al di fuori della mente che fa la propria ricerca spirituale e della economia diciamo che fa delle della scienza che fanno ricerca materiale
Non è assolutamente chiaro cosa ci sia questo è un incluso sull'attualità il mio compito era invece un altro e cioè chiedermi se
Una volta che la ragione ampia la ragione realistica non la ragione razionalista la ragione realistica abbia superato sul piano della comprensibilità teoriche sul piano etico
Una Massa di
Di dogmi e di auto asserzioni come è diventato il cattolicesimo
E se sia possibile per gli uomini ma soprattutto direi per gli italiani avere un esperienza psico spirituale orientata alla mistica cioè il mio problema è
Esiste una mistica laica noi siamo portati a pensare
Che mistica significhi credere nell'aldilà e farne esperienze estatiche io non credo che che questo sia corretto
Io penso che mistica ogni incontro diretto esperienziale non discorsivo con l'alta mente significativo
Quindi l'asserzione di una qualche verità teorica per esempio esiste Dio e trenino
Uno dei tre a assecondato Maria mettendo al mondo il secondo dei tre sotto forma umana ecco tutto questo tipo B dogmi per conto mio non è mistico è semplicemente intellettuale
Il mistico e qualcuno che si distingue dall'ideologo confessionale perché vuole toccare con mano il mistico e colui che vuole toccare con mano cioè vuole un incontro diretto esperito con l'altamente significativo
Quindi mistica laica non è un ossimoro una contraddizione in termini ma è una necessità cioè dire mistica l'anche come dire matematica laica o come dire etica laica c'è soltanto mistica laica c'è soltanto matematica laica c'è soltanto etica laica
Prendiamo l'etica pensare che sia prodotta da Dio
Altrettanto stravagante come pensare che la matematica sia prodotta da Dio cioè che Dio con un atto di volontà dica due più due faccia quattro oppure sia il rapporto tra il cerchio e un criterio e il suo diametro ossia pi greco
Se dicessi a tre per comodità perché così quando va a dormire non a tutti quei problemi di pi greco che continua a produrre decimali ed è irrazionale trascendente a periodiche un numero incredibilmente scomodo
E perché nasce dalla lotta tra il discreto il continuo e la cattura del continuo da parte del distretto che non arriva mai ecco allora
Addio sarebbe Como dire faccia tre ma sarebbe sbagliato
E dire faccia pi greco è inutile quindi può può sbagliare o di una cosa inutile se esiste un'etica in qualche modo razionale e ragionevole fondata nelle cose ha esattamente lo stesso statuto della matematica
Quindi di io come diceva già Crozza adombrava grosse quella cosa con la quale senza la quale la matematica e l'etica rimangono tali e quali io vorrei dire che la stessa cosa paradossalmente vale della mistica cioè se il mistico eh
Un realista un realistico è uno che vuole toccare con mano come dice Muzi mettere i piedi sulla terra su una terra che sia una terra
Una terra promessa una terra promessa al corpo e alla mente dell'uomo
Il mistico non può che usare le cose di cui disponiamo cioè il corpo e la mente e il corpo e la mente se vogliamo usare questo aggettivo sono lanci non sono confessionali
Chi potrebbe dire che il corpo è ideologico che corpo e confessionale o o che la mente
E diciamo qualche cosa
Che viene da fuori la mente viene da dentro ecco allora quali sono
Le possibilità della mistica laica e il lavoro a cui io mi dedico danni anche avendo fondato dei gruppi di meditazione naturalmente non confessionali
E se mi permettete di farmi un minimo di réclame perché nel brevissimo tempo e forse la cosa più pratica ecco vorrei segnalarvi questo libro che si chiama Nera luce e che vi dice esattamente già dalla copertina quello che intendo vedete che c'è un cerchio di luce nera lucente Niger su uno sfondo ATER di opacità
Quando noi noi non possiamo dubitare della presenza della luce perché ci stiamo capendo in questo stesso momento e nessuno sa come fa facciamo con i nostri cervelli ad afferrare dei significati intelligibili guardate che tra quel piccolo cavolfiore di carne speciale che teniamo nel nostro cranio e i significati intelligibili non c'è nessuna parentela sono due cose completamente diverse il cervello si può cucinare fosse anche buono il cervello umano col burro e salvia magari un cannibale se lo gode è un pezzo di carne saporito
Questo cervello ci mette in contatto attraverso questi suoni fisici ci mette in contatto con i significati intelligibili e nessuno sa come questo succede queste già mistica realistica
Quindi siamo immersi nella luce perché siamo immersi nella comprensione dei significati e ci siamo immersi in modo incomprensibile
Perché l'origine di questa luce di questa comprensione dei significati è una palla di carne un piccolo cavolfiore di carne speciale seppure iter complesso quindi in questo stesso istante siamo immersi in una situazione mistica
è una situazione mistica perché l'universo si è organizzato su questo pianeta in modo da produrre incontri dei radicali italiani
è una cosa che se la sapessimo su un altro pianeta ci sembrerebbe assolutamente prodigioso ecco quindi siamo perennemente immersi nella misti che non ce ne accorgiamo questo è quello che voglio dire
Parlando di mistica laica
E sono costretto appunto a riassumere un'esperienza di decenni in ancora pochi minuti e segnalo tre via di cui parlo spesso quando in vado in giro appunto a propagandare apro parlare
Mistica laica una si può chiamare la via della consapevolezza e della raccoglimento la via del Silenzio cioè far tacere
Il brusio far tacere il brusio dei pensieri il brusio dei guai il il brusio di tutti i pettegolezzi interni e ottenere una specie di verticalità senza estensione una pura presenza
Una seconda via nella quale mi sono parti questa la via la prima che ha detto la via assolutamente tradizionale e la via dello yoga e la via della consapevolezza sono le due ali con cui gli orientali dicono che bisogna volare
Il raccoglimento profondo Samantha di e la consapevolezza vi passa da che invece ci accompagna momento per momento di raccoglimento profonde l'eccezione alta la consapevolezza è quello che ci visite notifica momento per momento dei nostri contenuti casuali
La seconda via
è la via della scienza queste meno percorse di queste io credo dieci uno specialista noi disponiamo nella scienza moderna del più straordinario balcone sull'infinito e su ciò che ci supera che abbiamo messo insieme tutte le civiltà guardate se voi trovate a leggere l'apocalisse per esempio o leggete gli scenari del futuro del mondo elaborati dei fisici nell'Apocalisse trovate per esempio ventiquattro vegliardi muniti
Di rami di palma mentre nelle previsioni scientifiche voi avete la possibilità che l'universo si espande all'infinito
Oppure che collassi le durate sono a volte di migliaia di miliardi miliardi di anni a volte meno ma in ogni modo c'è una grandiosità rispetto alla quale tutti i pensieri delle religioni appaiono come giocattoli
Quindi l'infinitamente grande l'infinitamente piccolo l'infinitamente complesso l'infinitamente improbabile sono delle fonti inesauribili e assolutamente realistiche ditta umana Zen di meraviglia qui il concetto è quello della realizzazione cioè rendersi conto di quando io so che una galassia a cento mila anni luce di diametro io dispongo di una cifra morta ma se io prova a far espandere nella mia testa il concetto di cento mila anni luce cioè cento mila volte dieci mila miliardi di chilometri ecco che la mia mente si allarga
E incontro ciò che mi supera senza che ciò che non supera sia una proiezione in un aldilà
Cioè è infinitamente più mistico l'al di qua di tutti gli Aldilà che sono mai stati elaborati l'ultima via che vi segnalo è la via delle emozioni
Quindi da una parte la conoscenza dall'altra le emozioni e qui dobbiamo mettere tutto una gamma di esperienze di Harley venisse che mi farebbe molto piacere allargare e che mi limito invece a enumerare
Pensata l'esperienza erotica
In tutte le sue sfumature dalla dall'erotismo felino di panna fino all'erotismo estetico divenne re e tutti questi variamente combinati con la fedeltà reciproco la coccola non fedeltà c'è una gamma immensa di meraviglia menti
E pensate all'esperienza estetica ecco io ci sarebbero da nominare
Tutte le bellezze di natura bellezze che sono poi interattive con noi perché quello con la natura non è un rapporto da spettatore un corpo a corpo cioè il mio corpo col solo il mio corpo con la Samp del mio corpo con la quel mio corpo col vento ecco il mio corpo con la parete difficile da scalare quindi c'è la bellezza e la grandezza della natura che poi c'è la bellezza e la grandezza incredibile dell'arte
E c'è tutta la differenza fra queste emozioni tra le rotti quell'estetico di natura tra l'estetico di natura ed estetico Dante e così via
E si potrebbe continuare con una lista che io ho fatto tante volte che trovate appunto anche nei nei miei scritti ma per la quale adesso non c'è tempo
A queste tre vie
Diventano per così dire non sono delle fruizioni
Ma diventano qualcosa di sapienziale se rafforzano la nostra autostima ontologica cioè se continuamente accrescono la meraviglia perciò che io sono penso che molti di noi sono depressi perché pensa non non acciocché sono ma come si comportano quello che hanno fatto quello che hanno conseguito ma la B la meraviglia sul nostro essere è la cosa più giustificata che ci sia perché appunto siamo capaci di raccoglimento profondo siamo capaci di fare scienza e di aprirci all'universo siamo capaci di emozioni allora
Questo passare dalle singole fruizioni che chiedono di essere sempre ripetute
All'irrobustimento della nostra autostima ontologica usare cioè le esperienze erotiche estetiche ontologiche non come oggetti da moltiplicare golosa mente ma come rivelatori e irrobustito ori di Gioia della propria identità non so se mi spiego ogni volta che io faccio qualcosa di straordinario tempo sto capendo il discorso che proviene in questo momento da questo microfono il mio cervello sta trasformando questi concetti
Questi suoni in concetti te che meraviglia io sono ecco a poco a poco questo senso crescente di meraviglia per la nostra identità
Dovrebbe accompagnarci stabilmente e queste quella che gli antichi chiamavano la contemplazione ordinaria
Tutto questo e mistica e mistica laica non richiede nessun atto di fede nessun passo al di là dell'esperienza
Si può intendere se Maicon mistica non il superamento dell'esperienza
Ma l'esperienza del superamento delle banalità dell'esperienza grazie
Grazie dottor Lombardi Vallauri che ha ricordato tra l'altro parlando del Tribunale penale internazionale una delle iniziative che hanno caratterizzato negli anni precedenti la politica radicale in particolare
Come associazione Non c'è pace senza giustizia allora io darei
La parola a Maria buona fede
E successivamente lo dico anche per i tecnici perché lo possano possono predisporre da e poi la parola a Luca Coscioni presidente di radicali italiani che come diceva Marco Pannella inizialmente interverrà per telefono allora la parola
A Maria Bonafede pastora valdese mo'vice moderatrice della Tavola valdese il titolo
Del suo intervento etica della libertà
Sui
Vediamo insomma se se abbiamo tempo dobbiamo capire
Beh io vorrei iniziare intanto dicendo che sono molto contenta di poter
Festeggiare il venti settembre questa mattina grazie all'invito
Che ho ricevuto questa data che è una data importante è una data che ha il sapore della libertà
è una data che credo che in questo momento storico preciso
Acquista
Significati particolari
Nel momento in cui
Una tragedia come quella
Della dibattimento delle torri gemelle New Yorker comunque dell'attentato come è stato detto in molti modi
Al cuore degli Stati Uniti ma anche dell'Occidente
Sta molto velocemente
Prendendo il sapore
Del della guerra di religione
Le guerre di religione sono sbagliate
Sono nove lo dice
L'esponente di una chiedere a chi da valdese il movimento ha detto che le ha
Conosciute direttamente come repressione
Tutto quello che si deve fare si deve dire
Rispetto a a questi fatti che effettivamente cambiano la nostra storia però non deve
Assolutamente prendere
La china della guerra di religione e già ci sono delle vittime perché già ci sono
Pacifici cittadini
Del mondo occidentale
Di provenienza e di fede musulmana che subiscono violenza
A causa di questo
Io di credo che il venti settembre
Per noi in questo momento anche una affermazione di
Dell'importanza della ragione dell'importanza del delle distinzioni dell'importanza del ragionare politico insieme
Il venti settembre una data molto rilevante anche per
Per il protestantesimo italiano
L'Italia risorgimentale che si libera nel venti settembre del settanta dell'oppressione dei sovrani e dell'oppressione del papà sovrano tappare
In qualche modo diciamo limita l'ingerenza
Della della Chiesa sulle vicende dello Stato un momento fondamentale per la storia del protestantesimo italiano insieme ai bersaglieri che entrano per la breccia di Porta Pia per fare un esempio e narrare un fatto
Forse non a tutti noto entrano
I colpi portatori e i Vangeli Citi con un carretto di Bibbie trainato da un cane
E diffondono la lettura del libro come lettura personale tutte le chiese protestanti italiani a parte
Le chiese storiche e valdesi del delle alte delle valli valdesi cosiddetti diciamo della zona occidentale del Piemonte che che nascono prima
Tutto protestantesimo italiano rinasce
A partire dai moti risorgimentali e tutto quello che c'è adesso che non è tanto ma tutte le chiese protestanti anche il pensiero protestanti in Italia accade in quel periodo
Di libertà che va dal mille ottocentosettanta al mille novecentoventinove questo il Periodo in cui si possono costruire chiese e le chiese protestanti italiani nascono quasi sempre insieme a delle scuole
L'alfabetizzazione la possibilità di leggere
Va di pari passo con la possibilità di di pregare e di predicare il Vangelo e questo perché fin dall'inizio
Tutto quel movimento che si riaggregare intorno alle chiese protestanti e che era stato cancellato dalla Controriforma in Italia Siria andrete a proporre l'idea che la libertà è libertà di coscienza e la libertà di coscienza e libertà di autodeterminazione e dove naturalmente nella fede protestante
La
Questa libertà si riceve si coltiva nella lettura della Bibbia che il Co la raccolta delle Sacre Scritture quindi delle scritture ispirate dalle quali entra fede allora io dico questo perché
Per parlare di un'etica della libertà bisogna credo ricordare che
è possibile ragionare anche di etica della libertà a partire dal fatto che c'è c'è stato un momento lo storico particolare in cui è stato possibile affermare la libertà di coscienza e la libertà
Di di cercare il diritto qualcuno prima diceva che l'etica non è rilevante quello che rilevante la giustizia indubbiamente
Indubbiamente ma
La possibilità di fondare il pensiero
Sulla sulla ricerca autonoma sul anche sulla libertà di sbagliare
Nasce come grande passione per la libertà
In questo senso naturalmente ma su questo tema non parlo perché so che c'è un altro intervento per per noi il mille ottocentosettanta il venti settembre e anche quarantotto precedentemente diciamo e tutto a quella fase nelle significa la laicità dello Stato la possibilità di una Fondazione autonoma dello Stato e la non ingerenza del
Diciamo del potere ma anche delle dell'influenza nella nello stato della religione
Per quel che riguarda l'etica io vorrei solo dire che c'è in questo secolo una un'importante riflessione
Etica legata alla libertà e che riguarda temi Arcari credo a noi tutti
Indubbiamente
Chi mi ha invitato mi ha chiesto di parlare di alcuni temi scottanti io voglio solo accennare a questo dicendo che
Se
Sicuramente grazie alla battaglia dei Verdi dei radicali e grazie alla alla scelta dell'Italia abbiamo alcune leggi importanti come la legge che consente il divorzio
Come la legge consente l'interruzione della gravidanza e oggi in discussione tutto quello che riguarda la possibilità di morire dignitosamente
Ecco su questi temi io vorrei solo semplicemente raccontare come si è svolta la la discussione all'interno del protestantesimo italiano e della chiesa valdese
In qualche modo qui rappresento rispetto a questi temi per cogliere diciamo un modo di affrontare il problema
Il il modo di affrontare i problemi per quel che riguarda tutta questa materia e naturalmente con delle differenze importanti a secondo dei dei temi
In esami è stato innanzitutto il fatto di
Noi non abbiamo un ufficio preposto a dire che cosa la gente deve credere perché indubbiamente questo
Fa parte delle libertà fondamentali della coscienza ma abbiamo discusse e ci siamo orientati la nostra chiesa una fila sinodale
Quindi una chiesa presbiteriana che ha di tipo parlamentare diciamo in cui le cose vengono
Affrontati discusse e in qualche modo s'si assume l'orientamento che non è vincolante naturalmente per nessuno ma che è un orientamento allora in questi casi
Il meccanismo diciamo è stato è è necessario che lo Stato si doti di leggi civili che regolino e che consentano e il la libertà delle persone nelle scelte personali e anche la tutela da da parte dello Stato delle
Delle scelte che vengono fatte soprattutto delle fasce deboli quindi sempre a favore di una giurisdizione che consentisse sia
Il divorzio sia l'interruzione della gravidanza
Questo perché appunto contro questo grande principio che ci deve essere libertà anche libertà di sbagliare all'interno della riflessione cristiana è possibile un ragionamento diverso indubbiamente per noi
Sia il matrimonio sia il il divorzio che l'interruzione della gravidanza sono un fallimento di una di una prospettiva di una relazione sono il rompersi di qualche cosa che era stato fondamentale per la vita ma e e quindi so all'interno della fede può essere anche colto come confessione di peccato come dichiarazione di di incapacità di inadeguatezza
Può essere regolato all'interno della fraternità e delle diciamo dei criteri di valutazioni interne di una chiesa cristiana ma non può essere in alcun modo non può derivare da questa riflessione interna nessun tipo di ingerenza sulla coscienza di tutti è possibile raccontare la propria posizione ma non è possibile mai imporre ecco e e questo nella chiarezza della differenza della libertà della distinzione tra ciocche
Civile e ciò che è attinente alla SEC
Naturalmente in questi questo diciamo viene da una da una concezione dell'uomo da una concezione di Dio anche propria del protestantesimo per cui anche per quel che riguarda l'interruzione della gravidanza d'una importante riflessione è stata sulla certamente
Fondamentale
Questione della vita indubbiamente fondamentale questione della vita
Non si può trattare a cuor leggero la vita in nessun caso ma è anche
Per noi la vita non è mai stato Mitolo
La vita non è Dio ma Dio il signore della vita e quindi noi dobbiamo trattare con il massimo rispetto la vita ma dobbiamo distinguere
Tra radiologie biografia
Crediamo che nella nel crescere della della persona la biografia nei casi estremi è sicuramente ciò che noi possiamo chiamare vita
E non la biologia questo ragionamento indubbiamente sta in questo momento anche orientando e entrando nella discussione tutta ancora aperta sul tema della del morire
E su questo su questo tema ci sono dei documenti anche scritti dalle chiese
è stata una discussione importante uno dei pochi temi su cui si ogni tanto c'è qualche notizia perché se non c'è il silenzio
Più in generale su quel che riguarda
Le Chiese non cattoliche in Italia e ogni tanto quando c'è una posizione allora quello diventa subito grande interesse
Anche su questo tema del morire e della del diritto ad una morte dignitosa collegati al tema dell'eutanasia e del suicidio assistito c'è una riflessione in corso le cui grandi coordinate sono quelle che ho appena detto il che non significa che ci sia una posizione chiara
In una posizione diciamo ufficiale e condivisa ma indubbiamente quello che è condiviso è che
Quello che conta nell'esistenza e anche la possibilità
Di entrare in relazione di costruire relazioni di
Di costruire significati e che la persona che raggiunge nella sua vita
Un un passaggio dalla biografia alla biologia deve poter
Dire che cosa vuole essere
Che cosa vuole che sia la sua vita fino a a chi lo può dire tutto questo naturalmente in modo
Molto molto dialogato in modo non in positivo ma crediamo che questa grande
Trasversale che il fatto di distinguere di non volere
Una
Un'imposizione
Di morali codificate ma che l'etica e la morale personale vengono esclusivamente dalla coscienza dall'indirizzo che all'interno delle coscienze e delle delle discussioni viene fuori e non dalle sull'imposizione è sicuramente
La posizione sulla quale
Si può registrare un grandissimo consenso che consente poi che ciascuna persona ciascuna famiglia sceglierà deciderà personalmente in modi molto diversi e
Normalmente in modo spesso non
Aperto
La possibilità di
Di interrompere
Di di di divorziare non è permesso un una possibilità positiva è sempre una possibilità stoffe è sempre una una non possibilità un qualcosa che
Ed evitare e all'interno della riflessione cristiana una una posizione sulla quale
Molto da vicino
Riflettere e
E spesso si addicono conclusione negativa ma
Nella assoluta libertà
Di questa decisione
Allora la Lettica
Protestante diciamo a queste due potrei dire così due direttrici che storiche che vengono ribadite rivolto un'etica della libertà e della responsabilità queste sono diciamo se vogliamo riassumere in uno slogan
Il il tipo di impostazione Tica etica della libertà
Che per
I cristiani una libertà donata una libertà che viene da fuori e che incontra da coscienza il e libera dalle catene
Della delle normativa ma anche e soprattutto del peccato di Ciocchetti conduce a fare sempre quello che non vorresti fare questa libertà
Libera completamente la vita e la impegna in una responsabilità cioè nel trenta nell'assumere responsabilità per sé e per gli altri e nel collegarsi
Con il prossimo all'interno di questa grande direttrice cerchiamo di orientare le nostre scelte e di partecipare alle scelte di tutti e in questo senso io vorrei terminare il mio intervento dicendo che
Credo che il fatto di poter dire queste cose il venti settembre
A Roma io non sono di Roma ma da quando sono a Roma lo sento molto di più questa data perché posso andare a Porta Pia perché è possibile
Riserve rivivere insieme a queste cose il poter parlare di questi temi in questa sede in questo giorno già qualcosa che allarga il cuore e che ci consente di
Di distendere parole in favore di una libertà laica e di tutti grazie
Grazie Maria Bonafede grazie davvero allora come previsto prima di dare la parola per l'intervento successivo dalla sala Giovanni Felice Mapelli diamo ora la parola a Luca Coscioni presidente di radicali italiani avrebbe dovuto presiedere lui
Ha dovuto rimanere a casa e quindi chiediamo con la parola per un intervento telefonico ciao Luca e la parola
Buongiorno e il regolamento interno
Dal mondo e alcuni giorni con l'avvocato nello spirito lungo non dico approvata il meglio Tantawi lei ricorda
E insomma tutte quelle battaglie che riguarda cancellare dopodiché allungati oggi ok trecento Giaquinto tante cose Pio
Comunque con lo spirito urgenti ventuno il rito
Per il resto quindi islamica prescelta telefonica virtuale porta erano e non il gatto elettrico Daniele Hillary Clinton della libertà e trenta costruttore il cui ibrida e dieta Arpinati e cattolico ridotta una malattia gravemente invalidanti inappuntabile guaribile
Nella mia lunga frequentazione del mondo cattolico ho incontrato molti Pietro dati ai la religiosità o concreto accoda coerente riprendono una le diventata indurrà dei compagni e compagni radicali
Marco Pannella è uguale continuo guardiamo piovosità Camillo con la Pinto Antonio Russo strumenti Igor Sechin di quella religione della libertà che il debba del Policlinico ghiotti
Il fondamentalismo islamico ed il vero i gruppi terroristi ebrei
Ebbene all'inventando citando vedendo hinterland incompiuto per la prima volta nella storia dell'umanità valori uguali la libertà la democrazia laddove il bene da ribelli Humboldt gialli
Ed è chiaro che e in questo tipo di da un dalle debutto riprendendo i grande con loro e ideologicamente chiudono gli occhi l'integralismo cattolico della cautela e Melinda alla pari la libertà della
E molti altri Oltretevere epurati però miliardi code che illude nominarli sempre uguali
La pietà cattolica Piero si oppone collettivamente e all'utilizzo degli embrioni barlumi gravi e alla clonazione terapeutica propriamente detta sostiene e l'invito la vita di una persona con l'incidere per i propri corrotti uno erogato attua occorrono nullo
Così degli attentati negli Stati Uniti hanno causato da alcune migliaia di morti
Allora le condizioni del Vaticano ed adulti dormito eletti è molto probabile che esoterico tant'è vero che declina l'invito le vittime del fondamentalismo cattolico
Che corre per impedire il ricorso alle europee per aprire cellulari prenotandosi
Quando detto nuova civiltà doppia è il depositario appellabilità assoluta
Oggi rendo conto che il PRG Borrelli torto è un attimo birra
La tolleranza ed altri cambi gravi provocati nei conflitti
La religione della libertà invece per l'ottenimento latitante era proprio il quale il confronto democratico la battaglia radicale per la libertà della ricerca tipica intenda adottare il nostro parere e l'Unione europea di una legge sulla clonazione terapeutica liberale drammatica anche fondamentali proibire la clonazione terapeutica adducendo motivazioni di garantire il ritorno potrebbe far configurare il reato di crimini contro l'umanità
E nel più la libertà della ricerca scientifica e la libertà di cura rappresentano Telecom quindi una società liberale e democratico
Limitare la ricerca ed alcuni tra alle profonde che hanno un cavo dinamica una violazione dei diritti umani fondamentali
Compiuto dicendo che il nostro comune tempi il regolamento all'agibilità della libertà e alla lotta contro il fondamentalismo elettronico
Grazie
Grazie a Luca Coscioni io ricordo che siamo indiretta su radio radicale indiretta audio video su radio radicale punto it dopo la parola a Giovanni Felice Mapelli centro studi teologici di Milano
Per un intervento dal titolo il tradimento del Concilio Vaticano secondo sembra che il titolo sia esplicito dopo Mapelli la parola Mauro Mellini
Buongiorno
Chi vi parla è stato un docente di religione cattolica per dodici anni circa
Quando ha dichiarato di essere gay al cardinale di Milano ha ricevuto per tutta risposta un licenziamento in tronco
Perché questo è lo stato attuale della situazione
Il vescovo monsignor Gaio Chuck gaio che aveva cercato di difendere le ragioni degli omosessuali è stato tolto dalla sua diocesi direttore
Il titolo del mio intervento volutamente provocatorio il tradimento del Concilio
Il sottotitolo è l'ambiguità del pontificato di Papa Wojtyla
Ambiguità nel senso proprio di ambivalenza
E provocatorio e in verità realista
Poiché quanto è accaduto in questi ultimi trent'anni
A partire dagli ultimi anni del pontificato di papa Montini Paolo sesto e per tutto il periodo lunghissimo dell'attuale pontificato polacco di Karol Wojtyla
è da ritenersi in sostanza un tradimento in piena regola di tutte le istanze che il Concilio Giovannino aveva saputo suscitare dentro e fuori la chiesa cattolica
Ho tenuto fede a un un modo di
Rendere diciamo la mia relazione come una un evento una
Una progressione di fatti anziché una teoria no proprio perché si vede dal vivo cosa significa
Il sottotitolo invece esprime la volontà di poter dare un bilancio di un pontificato segnato da contraddizioni che appaiono sempre più come aporie che son venuti ormai a maturazione e che si presentano insanabili
Papa Giovanni ventitreesimo inizia il Concilio nel mille novecentosessantadue
Ottantenne le ragioni che lo spinsero alla convocazione di questo immenso assise dei vescovi del mondo
Dopo aver inaugurato il Sinodo la Chiesa di Roma sono plurime ma prima fra tutte la volontà di aprire la Chiesa alla società moderna chiusa ormai in una turris eburnea
C'è una torre d'avorio dopo oltre diciannove anni di pontificato Pacelli hanno molti storici affermano che non cali non avesse neppure in mente cosa avrebbe comportato un concilio e quali contraccolpi avrebbe apportato la chiesa
In realtà l'ecumenismo come lo intendevano un Calì aveva ricevuto impulso da una folgorante illuminazione attraverso un pastore anglicano per anni e anni frequentato in Turchia quindi non è venuto dal mondo cattolico ma da quello riformato
In Turchia durante il suo mandato di Nunzio apostolico
Su questa cosa frequentazioni molti non lo sapevano c'è questo pastore che l'ha seguito per tantissimi anni
La chiesa di Pacelli
Pio dodicesimo e ancora avvolta nel dall'idea dell'eretico e dell'infedele
O del Cis ma attico quando Roncalli con coraggiosa presa di coscienza ma anche intelligenza cordis cioè l'intelligenza del cuore
Se accorge che non era più tempo per considerare gli altri come qualcosa da combattere e da considerare come nemico o da convertire
Roncalli sarà il primo Papa a far togliere una definizione oltraggiosa contro i fratelli ebrei il famigerato salmerino Doom perfidi giudei Crucitti che se Rontini insomma
Mentre i perfidi giudei crucifige volo Gesù cantato durante le celebrazioni liturgiche del Venerdì Santo in tutte le chiese dell'orbe cattolico
Non vi furono temi che il Concilio di Roncalli e poi di Montini agli inizi non toccheranno la Chiesa in se stessa
Il rapporto con la parola di Dio la chiese in rapporti con il mondo il tema della laicità il tema del rapporto tra la gerarchia i fedeli quello tra la cattolicità e le altre religioni tra le religioni tra cristiani ed ebrei
I temi dell'etica della libertà di coscienza e il tema del dialogo con i laici e con i non credenti il rispetto dei diritti umani e della dignità della persona
I teologi conciliari protestante protestando per le chiusure della Curia vaticana che intendeva brindare talune discussioni sono riuscite a imporre un dibattito a trecentosessanta gradi senza nulla escludere
Tuttavia già dai primi passi Papa Giovanni dovette accorgersi di tendenze frenanti e conservatrici che cercavano di screditare il Concilio stesso e il suo papà fautore
Famoso il discorso di Roncalli sui profeti di sventura che vanno in giro a seminare il panico perché non vogliono cambiare e tendono a creare allarmismi
Le resistenze si facevano sempre più grevi tanto che su molte materie conciliari soprattutto quelle Clèzio logiche dogmatiche la spaccatura tra i conservatori progressisti si fece più vistosa
E nacquero tre fazioni quella dei vescovi non placet quella del placet Justa modo e quella de il placet conservatori moderati e progressisti i voti fortunatamente cadevano più copiosi nella parte progressista anche se spesso le relazioni le commissioni venivano cambiate
Anche i documenti venivano modificati in itinere e dovevano passare un vaglio restrittivo degli apparati curiali
Dunque la morte di Roncalli temi ancora sospese la discussione i più spinosi ad esempio quali dell'etica sessuale
In riferimento sia agli anticoncezionali al controllo delle nascite la paternità la maternità responsabile erano ancora tutti da affrontare le conferenze episcopali avevano già i loro indirizzi su tali temi spesso più aperturisti ci ma la Curia premeva sul nuovo papà questo caso Montini che già conosceva i meccanismi della Segreteria di Stato avendo ricoperto l'incarico di sostituto prima del suo mandato a Milano come arcivescovo
Fu un tira e molla in cui persino si inseriscano finale di Venezia certo Albino Luciani con una sua lettera al Papa perché a riconsiderare se il tema del controllo delle nascite anche i gesuiti più aperti in America premevano a favore Luciani che è stata papà tra Montini e Wojtyla nel mille centosettantotto durerà soltanto trentatré giorni se avesse INAM in in animo di cambiare le cose non si sa si sa che non ne ebbe il tempo per la repentina morte
Ma il Papa definito amletico bresciano Montini non sapeva decidere
E questa indecisione conferma che la svolta da un'idea sessuofobia Ica che non può separare la procreazione dalla sessualità su un punto di forza che poi va a toccare tutto il problema della procreazione assistita e anche quella della clonazione
Perché se Dio ha trasmesso ritratta verso quel passaggio lì se non si riesce a scansare questo passaggio come non necessario
Allora non se ne sia uscito da nessun'altra parte
Separare apprezzato da sesso età era quasi in procinto di vincere questa idea e invece perdette perdette poiché dietro le Paure curiali facevano pressioni teologi da alcune Pontificie università e facoltà ecclesiastiche
Sono state anche testimonianze ultimamente
Che vedevano sfracelli ovunque i sacerdoti che avrebbero abbandonato il celibato qualora esso non fosse più stato legato a una castità che simbolicamente perdeva il fascino
Poiché il sesso diveniva libere la relazione tra persone e non più fatto meramente procreativo cui sopperiva né i sacerdoti la paternità spirituale
Perché non aveva generato nella sua fecondità spirituale rinunciando la fecondità materiale
Il sesso infatti era in
Per detto anche le copie fuori dall'atto procreativo unite in matrimonio la famosa casti connubi di Pacelli
Dunque celibato da indicare come assolutamente irrinunciabile per i preti la famosa presbitero rumor vinse poi lo porta tanto tignoso
Conciliare il fino alla sacerdotali cioè di Balthus lettera apostolica il celibato obbligatorio materia che Paolo sesto poco asse come altre spinose questioni cioè per un certo periodo il Papa
Tende ad avocare a sé tutte le materie che sono per problematiche quindi togliendo le alla libera discussione fino alla fine poi decidendo lui
E così per otto mesi Montini quasi insonne preparò tra rinvii interminabili angosciosi domani vite soprani soprannominata l'appello loro ma le tensioni
Cioè
La famosa
Cioè la parafrasando la la famosa Populorum Progressio siamo nel mille novecentosessantanove il Concilio ormai chiuso da ben quattro anni circa l'Humanae vitae è quella che si opporrà prima di tutto ad ogni libertà sessuale
Ancor prima che ad ogni pratica contraccettiva o abortiva
Dall'inizio degli anni Settanta dunque cala una voglia di tacitare il Concilio Vaticano secondo ormai lasciato alle spalle cioè scorgo sta voglia di stop immetterlo Lino nel cassetto
Montini viene sopraffatto dai funesto attori di ogni risma si profilava per la Chiesa cattolica una crisi vocazionale di enormi dimensioni e anche defezioni e migliaia di il Papa cercò più volte di non imputare questa crisi al Concilio infatti pare che al di là dei pochi vertebre in giro la crisi divenne drammatica perché se mai molti religiosi preti ma anche i vescovi si attendevano una vera primavera della chiesa espressione giovannea invece arrivò una gelata precoce
Iniziarono allora le famose purghe vaticane
Cioè i processi canonici e inquisito viali dell'ex Sant'Uffizio o tribunale da Santo Universale Inquisizione cui Montini cambio al nome insacca Congregazione per la dottrina della fede il nome che tuttora porta tuttavia il nome mutò soltanto di poco lo stile dei processi cui furono date norme un poco più garantiste pur sempre vessatorie coercitive per la coscienza del teologo processato
Processi sul finire del pontificato mentre qualcuno all'estero già cercava un Papa nuovo giovane da piazzare in Italia e sul mondo ben integralista per normalizzare tutto e vedendolo in un giovane cardinale forte nemico del comunismo sovietico
Questo è positivo
A screening eccelsa mente teologica sarà il primo a passare da consulente teologico del Concilio
Nominato Giovanni ventitreesimo
Ah ultimo indiziato del pontificato post conciliare Montini hanno e poi primo condannato nel mille novecentosettantanove da quello poi ti diano
L'esitazione di Montini lasciando spazio con il Papa polacco al decisionismo tuttofare di Wojtyla
Che mentre attira su di sé ogni attenzione soffoca nel silenzio nell'interdizione ogni qualsiasi voce pur minimamente dissenziente
Niente carriera niente onori a chi si mette di traverso il suo incedere il Papa gira per il mondo tutti l'osannato come un leader non vi sono quasi più le critiche poiché da Roma ogni vescovo è stato avvertito
Lasciati andare anche un solo lamento una critica forte e la diocesi potrà essere commissariata
Il Papa e al centro
Voi siete periferia da visitare Luís decide cosa e Chiesa cosa le appartiene e cosa no
Potrebbe dire come Gregorio settimo Ildebrando di Soana
Ad uno ad uno più Ingrascì le Bex Edelman Haring Vidal de meglio solo per citarne alcuni ma sarebbero centinaia
Verranno epurati dai teologi romani mentre il Papa ha chiamato accanto a sé il teologo tedesco Joseph Ratzinger per sostituire il vecchio del flirt
Ratzinger fu uno degli ultimi cardinali creati da Paolo sesto ma dalla diocesi di Monaco e Frisinga Wojtyla lo porta in Vaticano
Ratzinger non perde giorno per intentare i nuovi processi che non disdegnano nemmeno le cronache di tutti i giornali del mondo incurante di quali l'immagine deteriore vada propinando per il mondo sulla realtà curiale romana
Largo spazio ottengono l'Opus Dei della massoneria cattolica e Comunione e Liberazione con le loro Compagnia delle Opere ricordate l'istituto
Ricordate l'Istituto per le opere di religione lo Ior di Marcinkus su tutte le opere no
Ratzinger è temuto persino dei cardinali che fanno parte della Commissione cardinalizia della Congregazione tra cui liberal Carlo Maria Martini di Milano
Non si ferma davanti a nessuno
Carlo Maria Martini e Ratzinger sembra che quando si trovano sembra un po'come quei cani che si Cosimo non sempre un po'per capire che aria tira
Non si ferma davanti a nessuno un sorriso dedicato Ratzinger dedicato nei modi pedissequo nel per lodare
Quando avverte minaccia il dogmatismo teologico procede come un bulldozer e stritola chiunque pensi di palazzi contro Wojtyla ha una fiducia cieca nel porporato teutonico cerca veramente si direbbe e controfirma ogni atto di questo prefetto di ferro che ricorda il ben più corpulento cardinale Alfredo Ottaviani di venerata memoria
Ogni udienza al prefetto finisce con la firma del Papa per intentare processi e poi per ratificare condanne sospensioni o intimazioni di ogni sorta
Qualche notificato poi passa la Segreteria di Stato oggi occupata dal famoso cardinale Angelo Sodano emerito nunzio apostolico in Cile durante la ben nefasta dittatura di Augusto Pino Censi di cui si dichiarava amico e confidente
Da lì si eseguono i provvedimenti attraverso altre congregazioni quella dei vescovi del clero dei religiosi o dei laici una macchina ardimentosa che riprende a ritmo sostenuto e che in un decennio mette a tacere ogni voce critica o figura scomoda
Guai a voi quando tutti gli uomini diranno bene di voi diceva Gesù Cristo
Perché così facevano i loro padri con i falsi profeti
Quando mettevo la morte
Il prossimo
Il Papa che è proclamato difensore dei diritti umani
Pian piano in ventitré anni di pontificato saputo rendere sorda ad ogni stanza la sua Chiesa gerarchica e ha piazzato vescovi giovani ma di sicura tradizione romana e immobili sta in tutte le diocesi del mondo
Raccoglie consensi unanimi ovunque
E a Tor Vergata addirittura oltre due milioni di papà Boris durante la poté ottico il faraonico Giubileo del secondo millennio che ha indignato i protestanti sempre insofferenti giustamente di indulgenze Giubilei
Giovani da ogni dove che mai hanno letto o se l'hanno fatto non han capito cosa è scritto ad esempio in una sua enciclica la Veritatis Splendor vera summa del dogmatismo The traggono del porto
Una parte un discorso a parte riguarda le coppie di fatto della politica papale io credo che le coppie di fatto l'omosessualità siano la cartina di tornasole di questo pontifica atto che usa lo stesso sistema che ha usato con Galileo cioè lo stesso identico quando la scienza mette in discussione gli assunti morali allora a un certo punto bisogna combattere la scienza e non cambiare a propria morale
Il richiamo fatto da papa Wojtyla i vescovi uruguaiani sul tema delle coppie di fatto è stato ripreso dalla stampa italiana con grande risalto mentre da parte di alcuni giornali italiani dei tanti europei quasi ignorato
Come mai questa differenza di toni e dovuta al fatto che ormai la politica papale su questo tema è risaputo è ormai vecchia vecchia soprattutto come viene percepita in Europa in altre nazioni progredite
Be'che infatti è il modo tutto cattolico e tutto italiano di porre le famiglie di fatto frontalmente contro la famiglia tradizionale Vecchio e vide minacce ovunque contro l'istituto familiare questa posizione vetero cattolica del cattolicesimo da anni cinquanta che in Polonia ha fatto storia no spopolato
Grottescamente sorprendentemente ci ricade tutto addosso in questi nostri anni di fin e secolo inizio millennio
La politica papale in fondo in sintonia con la visione di una natura che si vuole immutabile statica fondata in Dio senza più nemmeno passare dalle cause seconde qua le prime secondo la teologia tomista medievale
Chi è nato che il secondo questa visione non ha bontà loro alcun diritto di esercitare una sessualità se la esercita e posto fuori dalla natura stessa e quindi fuori dal diritto naturale cui il diritto positivo deve far riferimento
Ecco dunque che nessun diritto scritto del legislatore umano può dare alcuna valenza positiva una realtà che per natura ne è priva
Tremendo questo peggio dell'Inquisizione il genio e la coppia di fatto è infatti la negazione per questa Teologia e politica papale dello stesso disegno di Dio
Perché confonde la stessa prospettiva teologica cioè il fine di un'azione e compie un movimento in una direzione impropria infatti l'omosessualità si dirige verso l'uguale biologico e psicologico corporeo spirituale e non verso il diverso biologico e psicologico
Per paradosso secondo a questa visione il diverso dal punto di vista sociale
è diverso dal punto di vista sociale chi si unisce all'uguale nel senso sessuale genitale
Ed è uguale dal punto di vista sociale chi si unisce al diverso nel senso di sessuale genitale
Il maschio che da maschio si unisce al maschio e la femmina che da me da femmina unione con la femmina è percepito come destabilizzato ore della delizioso della relazione eterodiretta eterosessuale appunto
Di cui la sacralità matrimoniale con la sua fonte di paternità e maternità va fiera
Il di lei nella relazione non ha diffide non a differenza tra i sessi e quindi nemmeno però crea atto proprio di Dio cui coniugi partecipano insieme con il supremo autore della vita si potrebbe dire che rimangono ostelli
E quindi in linguaggio biblico maledetti poiché lo stile sterile ha così ritenuto per volontà divina
La paternità e maternità infatti è tutta legate concepita nel mondo cattolico tranne che nelle adozioni
All'atto sessuale che fa del marito il padre e dalla moglie la madre è impensabile una madre che non sia moglie un padre che non sia marito fosse sono degenerati
I figli avvengono in quel nucleo chiuso e quindi ai gay i figli sono preclusi
Nel libro di Gene sì però Dio concede ad Abramo di avere figli addirittura con la schiava anca poiché la moglie Sarah e la ritenuta sterile dunque questa visione cattolica della sessualità e della famiglia
Qui come in altri passi biblici in realtà non è biblica ma tradizionale e in termini esegetici difetta se non altro di fondamenti scritturali
Non è sfiorata oggi nel due mila e uno la teologia politica o la politica teologica del Papa che in fondo il gay o la lesbica sono proprio la sessualità alta che a un binario tutto suo
Sul quale corre parallelamente a quello della cosiddetta normalità
In altre parole che la sessualità gay e appunto l'altra faccia delle complementarietà dei sessi uguali
Che non con un sesso diverso completano la loro persona fatto a immagine e somiglianza di Dio ma proprio per condotta azione naturale fondamentale con loro Ste con lo stesso sesso
Soltanto una visione etero sessista in teologia poi produce una visione etero sessista in Antropologia
Abbarbicarsi come fanno Papa Wojtyla il cardinale Ratzinger o altri teologi dello stesso sodalizio scolastico sulla natura
Che viene data una volta per tutte secondo quella tradizione tomista sempre magnificata che in realtà è chiusa ancora oggi ancora di più alla scoperta scientifica attestata dalla comunità scientifica mondiale
E quindi incapace di conoscere ciò che non ha mai voluto comprendere rifiutato o pregiudizialmente condannato
Questo atteggiamento è veramente puerile patetico ma in fondo dietro a questa lettura teologica c'è tutta quanta
Una dottrina che ha posto dai tempi in cui il Concilio Vaticano secondo è caduto in disgrazia il cattolicesimo come nuovo Fariselli Simo
Resta sono me
è il fondamento dove impera la morale del dovere dei divieti saldezza di ENEL per le proprie opere
Dove si salva chi è sposato e fa parte di una famiglia tradizionale regolare credente dove i figli vanno le scuole cattoliche tutti uguali nella sede dell'unica dottrina cattolica nei comportamenti
Poi si parla di fondamentalismo islamico
Dove si tramanda di famiglia in famiglia ciò che immutabile eterno anche i pregiudizi e discriminazioni e dove vi sono tutti i buoni da una parte tutti i cattivi dall'altra
Dove appunto il dietro sessuali sono buoni in se stessi gli omosessuali sono malvagi e quindi malintenzionati in quanto tali dal momento che vivono i siti essi vivono come omosessuale
Questo mondo che Papa Wojtyla vuole salvare
è un mondo che tutto invaso dal peccato
Dove Luís il giudice converte impone conversioni magari con l'ausilio del braccio secolare dello Stato
Dove la grazia di Cristo e la misericordia cioè alla mole di tenerezza di Dio non è nemmeno lasciato spazio la giustizia dei giusti cattolica è divenuta la giustizia fai cycas
L'Evangelo infatti come accade per la Torah ebraica per la cattedra di Mosè sulla quale si erano seduti i Farisei soffocato oggi dalle carte dei dei per dei prelati dei cardinali
Dei papi dei vescovi che spengono ogni Lucignolo fumi garante che sente iniziando senza dubbi hanno chiuso il regno dei cieli agli altri
Proprio loro oggi successori del sinedrio Cristo ricordava guardate che i pubblicani oggi sarebbero gli irregolari gli omosessuali divorziati risposati in ritenuti immorali di passeranno avanti nel regno dei cieli
Ma se la politica papale ormai tutta intessuta di farisei Nismo giudaico
Vuol tradursi in Italia in una politica delle leggi che sanzioni e dei margini o privilegi le scelte etiche coadiuvata da politici cinici e moralisti Storace di turno
Che pensano ad uno stato che per legge stabilisce l'eticità anche sessuale delle relazioni umane
Questa politica papale non potrà che far danni questa politica infatti non potrà che nominare con le migliori intenzioni ma tutte l'Inquisizione stati fatte con le migliori intenzioni
Anche l'altra parte del discorso in causa potrà rovinare quindi dopo la parte religiosa ed ecclesiale anche la convivenza civile di una società democratica e pluralista
Finisco
L'intervento sulla questione
Dalla breccia di Porta Pia
Abbiamo siamo già finito
Allora l'ultima parte è questa la Chiesa infatti non si arrocca più non persegue oggi l'isolamento del non expedit facendo sì minoranza dura isolata giocando di rimessa
Persegue invece nelle sue mire di globalizzazione evangelizzatrice universalistica
La pretesa di estendere il nome dalla natura e dalla ragione stessa la sua morale attenzione il Papa non parla più in nome del Vangelo Paley nome dalla natura ed è la mora ed è la ragione
Se necessario con l'imposizione delle leggi per il cosiddetto alto letto moltissimo
Bene Comune lo sentite se questo bene comune non si sa di chi
Monsignor Elio Sgreccia il Papa Wojtyla cui troppo bonariamente Marco Pannella tribù ICE visioni più aperti e io dissento profondamente per me papà veterano riaperto affatto non è il papà dei diritti umani
Non è il papà dei diritti umani
Ha detto hanno detto la loro su tutto e sul tutto del tutto
Ma non solo l'hanno detta più volte cosa del resto legittima ma hanno usato il d'onore il linguaggio dell'antica e mai smessa interdizione gettano Dosso l'interdetto no
Una volta coadiuvati da Sodano un'altra da Camillo il Ruini della situazione cioè da guidare portare sfacelo no questo il suo motto
E hanno gettato tutti insieme il loro peso specifico sul piatto della bilancia del nostro popolo Stato italiano fragile tra cattolici di destra cattolici sinistra cattolici di centro
Dopo l'impero di dieci lustri dalla DC
Uno Stato laico non pontificio di una seconda Repubblica nata da quella Breccia di Porta Pia che cento trentuno anni fa fu aperta ahimè speriamo non invano per aprire anche le menti e i cuori
Grazie Giovanni Felice Mapelli
Mentre
Volevo ricordare brevemente qualcosa
Volevo ricordare
Anche perché
Però ricordare anche per chi ci ascolta radio radicale che domani inizia la la raccolta di firme
Sui progetti di iniziativa popolare presentate radicali italiani e uno sarà proprio sulle
Sul sul sulle copie sulle coppie di fatto le nuove forme di vita familiare chiamiamola così quindi questo è un invito per tutti da domani a partecipare alla raccolta e alla sottoscrizione nella sottoscrizione delle proposte degli insetti o popolare volevo dire che ha aderito all'iniziativa di oggi l'Arcigay nazionale e c'è arrivato un messaggio dal presidente Sergio Lo Giudice che ringraziamo
Io do la parola a Mauro Mellini avvocato già deputato radicale animatore
Di tante iniziative battaglie politiche sui diritti civili sulla laicità dello Stato il titolo dell'intervento il Risorgimento nella morsa del falso revisionismo Catto comunista dopo Mauro Mellini interverrà Giovanni Franzoni
Fa
Poco fa dicevo Angiolo Bandinelli sottolineava il silenzio che oramai in maniera
Totalizzante
Viene esteso su questa data del
Venti settembre
Il venti settembre scomunicato
Scene ne ha parlato certo in modo come io
L'immagine rei di saper fare
Ernesto Rossi quel famoso suo discorso sul di convocazione del venti settembre
Che la polizia andò a sequestrare
No scusate su e sotto
Io credo che questo silenzio
Debba s meditato e il fatto oggetto di alcune considerazioni
Che vadano al di là del patto stesso
Della
Diciamo del evento specifico rappresentato dal venti settembre come rottura del nodo Gordiano del problema
Della sopravvivenza dello Stato Pontificio quando oramai il
Processo unitario italiano privato presso che è la sua contro tale conclusione
Perché io credo che oggi
Noi siamo in grado di renderci conto come non certamente per solo la ispirazione
Di clericalismo
La falsificazione per soppressione
Io sono avvocato che no che uno delle forme del falso e il falso per soppressione
La falsificazione della storia per soppressione
Opera non soltanto per quel che riguarda
Il venti settembre
Non soltanto per questo momento terminale
E quindi non è problema soltanto come qualcuno vuol far ritenere
Non sottolineare venti settembre per non sottolineare
Il fatto di essere dovuti ricorrere al dato traumatico di quell'epoca di cannonate e di cui bordi morti
Di porta via
Sui quali ironizzava persino Gregorovius
Gregorovius
Diceva
Sì questo evento quello che è successo era stato testimone di questo che fondo cosa dice
Non poca rilevanza pensate quello che sta succedendo cose che si dice adesso si vedono in questa succedendo in America in Afghanistan ed ecco la vernice diceva pensare quello che sta succedendo sui campi di Francia
E altro che la scaramuccia di Porta Pia
Ma evidentemente non aveva compreso che il problema appunto non era quello della rilevanza militare dell'evento
Ma da una portata storica della taglio del nodo Gordiano in sé
E di quell'altro vento più ampio e più grande quello su cui oggi sia spente
Il tentativo di falso per soppressione che era il fenomeno risorgimentale
Italiani
In fondo ed ero
Il venti settembre
Si può dire aveva ucciso un uomo morto
Un potere temporale che non a caso una mente come quella di Cavour non certo per un espediente
Dimora di manipolazione politica
Neri per lavori di retorica
Aveva già dichiarato compiuto dieci anni prima
Cavour morì nel sessantuno
E il voto per Roma Capitale
Era il voto è una constatazione
Che realizzata l'unità del paese e realizzato lo Stato liberale in questo Paese
Questa lo Stato liberale in questo Paese
In sostanza lo Stato pontificio è una questione di tecnica diciamo così diplomatica e la questione certe importantissima ma il dato era un dato oramai che la storia aveva
Archiviato prima ancora che materialmente si fosse verificato e questa è una grande intuizione
Di più
E della classe politica e del Parlamento
Del primo Parlamento italiano che appunto nella proclamazione
Del lo Stato unitario del Regno d'Italia aveva già
Archiviato
Dandolo per necessità scontata
Che si andasse a Roma andare a Roma significava far cadere cancellare
Lo Stato Pontificio
E allora vediamo oggi questa cancellazione
La cancellazione in realtà non investe all'evento
Non è un atto di riguardo nei confronti
Di suscettibilità residue anche comprensibili
Tende a parte vaticana da parte cattoliche già ricomincia essere discorso
Che strano
Ubaldo
Cioè e la cancellazione della
Del trauma
C'è il tentativo di cancellazione
Del Risorgimento
Come dicevo il Risorgimento
Ha subito
Si parla tanto oggi Chirivì sionismo storico
E qualcuno dice per parlare di revisionismo storico e di
Preclusioni al cosiddetto revisionismo storico io
Uso questo termine
In realtà è un termine abusivo
La storia non si sa
Ci sono oggi in Italia molti
Magistrati storiografiche pretendono di fare sentenze che passano in giudicato stabiliscono
Capisco tutto
Tra poco avremo qualche magistrato che stabilirà che le torri di Manhattan le ha distrutte Bush
E la CIA perché già ci siamo arrivati quarti ispiratore di magistrati già in sostanza volti non è strano che ludica anche qualche magistrato abbia avuto magistrati davo l'avviso di garanzia all'arcivescovo di Barcellona e perché no anche a Busto
I morti
Ma
Non mi meraviglierei ma dico anche in senso
Non tecnico della sentenza ma comunque la storia
Una sentenza che basso giudica la revisione un istituto riguarda
I giudicati
Che vengano rimessi in discussione
Proprio perché la storia aggiudicati non ha senso nel concetto di revisione ma tanto per usare questo termine
Si dice ma in Italia per carità la revisione si può mai fare vai ti parlano leggevo scritto che l'Italia per carità parlare male di Garibaldi oggi parlare male di Garibaldi è l'unico dato politicamente corretto
E parlare bene di Garibaldi che è diventato perché Garibaldi
Perché Bixio potesse andare a Bronte a fa quell'episodio certamente non bello e molto brutto
Rispondente a alla persona del soggetto Bixio e anche
Tutti i big molte molte cosa dolorose che come tutti i grandi eventi storici verifica
E
Nei confronti del Risorgimento c'è stato lo scatenarsi eccetto i cattolici hanno accusato il Risorgimento di essere ateo
Prima sentivo Angiolo Bandinelli che diceva
Giudice una certa sua
No no non Simpatia dove
L'anticlericalismo ottocentesco
Ma
Bisogna intendersi certo ci furono manifestazioni di cattivo gusto anche anticlericale
Ma questa idea della
Libertà della chiesa e di liberazione della chiesa
Dalla
Diciamo così da
Dalla strettoia rappresentata per essa stessa
Dal
Il tratto del
La gestione per uno stato
Pontificio di un potere temporale era viva in uomini i migliori uomini del Risorgimento
Come nella vita il concetto dell'ente
Della pericolosità di questa commistione fra il potere c'è un un un discorso di Toldo
Ricordato da Ernesto Rossi
Delle uno degli ultimi nel maggio del sessantuno morto nel giugno
E in cui parlando della commistione sembra scritto in questi giorni
Parlando della commistione tra potere politico e potere civile esprime in questi termini la storia di tutti i secoli come di tutte le contrade ci dimostra che ovunque questa riunione potere politico olive civile e potere religioso
Questa riunione ebbe luogo la civiltà sempre immediatamente cessò di progredire anzi sempre indietreggiavo
Il più schifoso dispotismo si stabilì e ciò usignoli sia che una casta sacerdotale sul passetto tende orale sia che un califfo un sultano unisse nelle sue mani il potere spirituale
Che cosa
Abbiamo i cattolici si comprende erano gli sconfitti e il Risorgimento oggi una delle colpe che cita fanno
L'ANCI
I politicamente corretti
Sì ci cento questo Risorgimento fatto
Non si fecero partecipare i cattolici
Senta fu fatto contro o parteciparono cattolici Manzoni
Ma fu fatto contro la Chiesa è confermato che
E chi ha fatto
Diciamo così il
Il documento fondamentale dell'anti Risorgimento
L'ha fatto compiono però abbiamo fatto beato l'anno scorso
E lo ha fatto con il Sillabo è il sintomo è l'insieme delle proposizioni dalla negazione della democrazia dalla libertà liberalismo al diritto dei popoli
Evidentemente il Risorgimento era quello che era non era quello che non era il Risorgimento viene accusato
Coinvolto i cattolici
Poi vorrei nazionalistiche accusarono il Risorgimento
E di non essere stato imperialista e di non aver avuto una decisione imperiale
Del popolo e dello Stato che si andava costituendo che veniva costituito e di essere stato anche il cosmo politico
Per lo meno nelle persone di alcuni suoi personaggi essenziali ritarda Mazzini Garibaldi
E
I socialisti
E accusarono socialisti particolare questo è un dato di Gramsci soprattutto dei gramsciani
Che non ho capito molte cose di grandi ci credo che Gramsci era un'analisi ne fecero invece una sentenza di condanna
Il Risorgimento non aveva fatto la rivoluzione sociale
I repubblicani il Risorgimento non l'ha fatto la ripubblicazione accontentarlo Sternatia costituzionale
Di democratici il Risorgimento l'avevano fatto in pochi era stato puntano maggioritario
Ecco su questi vorrei soffermare un momento
In merito certo il Risorgimento è un grande miracolo lo spirito è un grande miracolo dall'Europa è un grande miracolo della libertà della democrazia del pensiero libero perché una cultura neanche in uno dei suoi momenti più fulgidi
La cultura italiana
Modulo persone che essi esprime uno per iscritto perché voce non molto nella stessa lingua
Diventa motore
Di un dato che un grande fenomeno politico come quello che si muove verso l'unità del Paese in cui dice questo dato culturale comune
E questo è un fatto direi che è un dato di trionfo dello spirito trionfo della cultura pochi cento pochi perché questo era dinanzi a un poi forse un tanto a me quanto pochi perché almeno in alcune regioni italiane il
Movimento risorgimentale se non ebbe
Presenza di masse travolgenti di totalizzanti unità totale delle popolazioni delle delle varie classi sociali e per loro una partecipazione tutto rispetto quantitativamente rispetto anche quello che era diciamo così il la media del in quell'epoca dei quelli che per onestà di protagonisti di anche di avvenimenti storici diversi in altri paesi certe il Risorgimento italiano fu figlio in gran parte alla rivoluzione francese
Derivazione ma fu
Questo dobbiamo dare il divorzio tutto dalla rivoluzione francese in Europa
Lo vede attraverso il Risorgimento italiano rivoluzione francese
La creazione di uno Stato liberale
E non giacobino di uno Stato nazionale e non nazionalista
E tutto questo certamente fu matematiche
Rappresentavano fatti assolutamente positivo
Questo
Denigrazione oggi in uso
Da parte di un momento di una cultura o tutto pur cultura in realtà monopolistica nel Paese un monopolio culturale un monopolio della disinformazione
In questo nostro Paese abbiamo avuto questa
Situazione di Onna
Cultura obbligatoriamente crociano cattolica
Gramsciana inteso non come
Espressione e autentica porti del pensiero quindi di Gramsci ma e in sostanza come un diciamo così come dei dei
Dei talebani del
Degli scritti di Gramsci che
Sappiamo che cosa significa e
Al di fuori di queste posizioni con poi con integrazioni nella i e conclusioni di questo incontro nel cosiddetto compromesso storico e la criminalizzazione finanziarie cosa del presente e del passato
La criminalizzazione io credo che ecco ad Andreotti Andreotti è stato accusato molti l'hanno preso per buone queste accuse persino aver baciato Totò Riina
No e ha passato guai
Gli hanno dato per buone
Molti in molti anche che dobbiamo considerare il punto it al persone
Aperte del nostro mondo
E di una
Cattiva azione
Quel
Attacco
Stupido evoluzione intelligente Andreotti attacco stupido a Benedetto Croce
In poi divide proprio la idiosincrasia per lanes
La la non sopportazione nei confronti del liberale del pensatore liberale da parte in Cattolica in qualche modo un po'talebano come tale e integralista in qualche modo anche se
Per realismo etico tradizionalista come quello di Andreotti quando lo accusa niente di meno
Che di non essere andato a votare contro le leggi razziali nel mille novecentotrentotto
è una mascalzonata permettetemi di perché significa tra l'altro la soppressione della verità dei dati
Cancellare andava evitato
Che
In pratica da nove anni Benedetto Croce aveva abbandonato
Il Senato da cui in sostanza per sua scelta dopo il voto sul Concordato
Nel corso della discussione sul concordato ha minacciato da Mussolini
Il quale in quell'occasione certo diede
Sfoggio
Ecco lui sì di un anticlericalismo
Grossolano perché il discorso di Mussolini
Per in favore dell'approvazione del concordato fu un discorso diciamo di cattivo gusto ma di un cattivo gusto di e anche lì un anno sostanziale anticlericalismo comunque di totale mancanza di buongusto nei confronti della Chiesa cattolica
Tipico uno suo provenienza due di tipo certo non liberale insomma anche ecco io vi io vorrei dire che
Noi non possiamo pensare che
Un nuovo assetto politico del Paese nel quale io credo che ci si stia
Attirando
Eccetto la laicità dello Stato non è fatta soltanto di assenza di grandi proclamazioni
Fideistica che e confessionali
Altro c'è apparentemente aria
Che
Laicità
Nessuna delle parti politiche
Ma c'è un dato di fatto
C'è intanto abbiamo oggi la sconfitta vera per da precisato che si è verificato
Quel compromesso storico che è sembrato
Vittorioso in maniera estiva grazie a ecco golpe e giudiziario operato nel Paese e quindi a un braccio secolare molto strano molto
Va be'norme diciamo così rispetto ciò di solitamente avviene e e oggi quel compromesso storico certamente alle corde non
Non funziona più non si manifesta l'idea di questa unità dei cattolici che era la forma della espressione della
Del nuovo potere temporale è spesso in una formula unica certamente
è crollato
Possiamo anche dire che certamente com'era prevedibile in una situazione fluida
Anche il potere di condizionamento della vita pubblica da parte della chiesa è sicuramente aumentata
Ma qual è questa chiesa questo e d'altro canto di Sutton forse una liberazione dalla Chiesa c'è stata
Quale chiesa
Sia
Uscita da questo momento liberatorio
E quale utilizzazione la chiesa si appresta e sta facendo di questa sua nuova libertà io non lo so
Io credo che noi stiamo assistendo alla creazione di una nuova concezione della Chiesa nella chiesa degli Stati proprio perché fra le cattedrali
è la chiesa del colossale
è la chiesa della televisione
Era la chiesa della globalizzazione del turismo religioso
è la chiesa ecco dei Papa boys
Che
Ricordiamo che l'anno scorso viene beatificato che era uno schiaffo dato all'Italia Pio no no però che era l'uomo della pena di morte del rifiutò la grazia dei condannati a morte
Dopo essere beato potrà aspirare
Al patrocinio come Santo Di Santo dei pentiti perché operò non soltanto con legge sui pentiti ma diede una mano personalmente adempio schifosi pentiti in processi
Nel secolo diciannovesimo negli ultimi anni è il giorno dedicato fatti molto gravi uomo di un carattere che non mi sembra proprio che un caratteraccio però lo stiro la santità
Certamente allegra carattere tale insomma mi pare che non è proprio esattamente caratterizzato da viene fatto santo venti perché quell'uomo del Sillabo
Allora io dico questa chiesa la chiesa degli Stati la chiesa del kolossal chiesa del le recriminazioni papali ma anche delle dei grandi movimenti turistici
Eccetera
La piega dei Papa boys quelli che invasero lo ma rispetto al quale finisco subito
Sì commossa l'anno scorso tutti erano commossi andarono tempo ad occuparsi del TAR
Così dettato la beatificazione di Pio no cerca Fubles tutti quanti gli stivali
Lo spettacolo simpatici gestita da voi ottenuto quello che abbiano contribuito molto a nuova a chiedere quello che mi dicono a questa liberazione dalla Chiesa alla sua sessuofobia perché mi dicono che abbiamo lasciato una scia di preservativi usati il vero pericolo
Non tutti i mali vengono per nuocere compresi i Papa boys
Ma ecco queste questa la chiesa rettifico allora prendiamo atto questa chiesa che si appresta a diventare veramente universale questo dovrebbe essere il verbalizzante Chiesa dei dei popoli oppressi la chiesa degli altri continenti date la chiesa di un diverso il dialogo
Con le altre religioni
E però una Sesa
Sta facendo il salto della quaglia di cui è simbolo ed emblema la beatificazione di Pio Nono
E la cancellazione
Ah non soltanto gli porta via Mater Risorgimento in questo
Incontro con questa
Posizioni
Dalla sinistra della il tentativo di cancellazione del Risorgimento cancellando questa era in realtà è questo fatta questa sparatoria
Questa è una chiesa pietà il salto della quaglia
Non
Chiedendo perdono per molte cose
Non possiamo che
è un fatto punto quanto
Sia importante quanto ma insomma ha chiesto due donne molte cose
L'atteggiamento tenuto nei confronti dell'Italia allo Stato italiano gente del
I carbonari dei mazziniani condannati incarcerati gli ottimati non ha chiesto Pardo una sorta del Sillabo non se ne è parlato il Sillabo rimane lei
Saltando e facendo il salto della quaglia su tutto questo forse la Chiesa chi avvia
A questa nuova funzione universale in questi termini
Ori
Grazie grazie Mauro Meli
Ora mentre
Previene la presidenza Giovanni Franzoni io volevo salutare alcune del alcuni degli amici alcune delle persone presenti in questa sala lo dico per chi ci ascolta la radio ancora straordinariamente grave gremita c'era c'è Franco Grillini
Gustavo Raffi che gran maestro del Grande Oriente d'Italia voglio visto Piero Milio Marco Taradash presto Caccavale altri allora la parola a
Giovanni Franzoni
Teologo animatori comunità di base il titolo del suo in che credo tutti o comunque moltissimi conoscono il titolo del suo intervento il diritto al decesso al dissenso all'interno della chiesa per i cattolici non allinea
Venne
Un invito a un convegno al partito radicale non ha potuto non provocare tuffo al cuore la mia memoria ricordo ero ancora Bata in San Paolo quando diciamo in macchina Farfa con Marco Pannella che stavano progettando sessanta referendum
Ci siamo trovati voi
Alla marcia antimilitarista di Udine
E
Io non ero presente a Piazza Navona ma credo che il tredici maggio abbia affermato dopo la vittoria del referendum l'abito del no nel referendum sulla
Divorzio mi affermò che se papà fosse stato fatto per acclamazione sarebbe stato fatto Papa don Franzoni ad una forte perché cioè
Tu dicesti tu a e allora ma ho fatto parola esser presenti sentiamo bellico tra
Poi i nostri rapporti si solo indeboliti soprattutto sul tema della dell'aiuto ai Paesi in via il gruppo perché io mi differenziamo
Ero più sulla posizione di diritti che non sulla posizione di solidarietà
Ai tempi della campagna con sulla fame del mondo fino quasi per così dire a fronteggiarsi modo quasi astro ai tempi della guerra del Golfo quindi la storia va lasciata con le sue
Colosseo precipitazioni è giusto se oggi
Io non certamente Catto comunista ma e cattolico e comunista vengo invitato a un convegno al partito radicale vuol dire che la minaccia degli schieramenti fondamentalisti
E della contrapposizione netta fra bene e male
La quale si perde ogni conforto di concretezza io e vero spessore dei problemi è arrivato a un punto tale che ci stiamo di nuovo contando che ci stiamo incontrando su alcuni temi fondamentali
L'argomento che tocco veramente non sarebbe così centrale al momento storico
Che stiamo vivendo però è importante perché
L'area così che in qualche modo far fuori in tal modo simbolico alla fede in Cristo nel Vangelo e anche altre appartenenze Rossi infatti solo lato cattolico crescono sempre trovato in un qualche modo
Persero la fa protestante sarebbe stato probabilmente la stessa cosa
Questa tutta in tutta questa è prezioso che ci sia il dissenso non certo l'assoluto diritto la parola diritto va Petrit tutta la sua la validità
In tutto il suo peso
Il diritto non è semplicemente il diritto aderire old ad essere un tassello in un mosaico ed essere collocato lì senza interazione col resto del panorama col resto del delle delle situazioni
Noi parliamo di diritto non soltanto il diritto assoluto a a a sopravvivere
E a essere se stessi in una identità cristallizzate
Allora parliamo di diritto nel senso di potere interagire col contesto sia col contesto interno delle chiese e sia di conseguenza con contestaste
Ora che questo ci sia stata diciamo nel cristianesimo primitivo non ci sono dubbi
Devo riferire Sovana non vorrei non gli abbiamo brevissimamente gli incidenti di Antiochia datato da Paolo nella Lettera ai Galati in cui parlando di un comportamento ambiguo Di Pietro non era un papà insomma comunque ero la figura di riferimento e di grandissimo autorevolezza dalla comunità primitiva
Dice io ho resistito sulla faccia perché non camminava rettamente
Se si fosse conservata nell'ambito del cristianesimo questo diritto di resistere prima di tutto all'autorità di resistere sulla faccia Pettinau radicale pieno di resistenze
E di contraddizioni nei confronti della gestione del papato battute nei corridoi
Tutte sommesse tutte velate da ipocrisia
E poi esistere io la faccia perché l'operato di chi entra in quell'occasione creava danno scandalo vergogna e intimidiva
Coloro che si erano comportati un certo la questione provente per voi quasi ridicola questione di osservanze alimentari
Perché io grosso sconto che ci fu una chiesa per la comunità primitiva fu fuoco fra coloro che volevano imporre le osservanze alimentari tra buoni mentali
Del dell'ebraismo anche a gli e leghisti o a o altri che venivano all'allora strappo su questo Paolo dice va bene chi è nato ebreo per motivi culturali
Se posso imitare bellissimo a circoncisioni figli maschi
E osservare queste questi questi fatti alimentari e non non manca nel sangue e così via
Chi però viene da da dalle le dico che chi viene dal paganesimo non è tenuta acquisto perché non è questo che salvo questo fatto culturale
Ciò che salva e Laffite del Cristo vigente portatore di un messaggio di solidarietà di amicizia di amore universale ecco questo su questa battaglia si accese in dissenso che quindi poi è un lungo fiume carsico che segue tutta la storia chiede inoltre che visti anche a fare
La storia di di di aglio dei tre laziali non appena dal Pd da altri dal Concilio di Nicea in poi tutti coloro che l'hanno pensato diversamente sono stati catalogati come eretici
Quando c'era ancora il braccio secolare che lo consentiva venivano addirittura anche bruciati oppure venivano messi fuori ed è il e soprattutto Maria praticata la damnatio memoriae cioè la cancellazione dico far fare ingiustamente la distruzione dei loro libri
è la cancellazione dei loro percorsi quando l'anno scorso abbiamo celebrato centinaia di Giordano Bruno uno dei lavori che abbiamo fatto e che proseguiremo a fare anche adesso che il centenario ha trascorso è stato proprio quest'estate la damnatio memoriae
Pochi sanno che se non fosse stata scoperta nelle carte di più nono orna una Breguet del processo a Giordano Bruno e del suo volume del rogo abile in Campo de'Fiori
Sarebbe passata una così ho buona memoria convenzionale che gettano puro non lo era stato bruciato
Era stato bruciato la sua immagine ma era morto di vecchiaia del convento di Santa Maria sopra Minerva
E fa solo fortuitamente perché questo e quindi di tutti i diabetici bruciati dalla Santa Inquisizione si sa si sa che vengono usati si sa se all'ultimo momento si sono confessati o al no se hanno fatto la comunione o no se si solo pentiti giorno
Quanti sconti o quanti Baiocchi è costato al servizio
Quanta solo costate i i costi di Scotti il il video
Per i gli esecutori della condanna il il quanto è costato togliere con la spazzatura sangue dopo la tortura ma non si sa perché
Sono stati bruciati altera il loro errore qual era la loro prigione qual era il loro dissenso quali erano i libri che avevano trovato nella lobby protetta mistero
E dargli sette Tambo di rilanciare insieme con gli attivisti del Vaticano l'idea di un onomastico alla per seguire pochi percorsi dei dissensi delle opinioni diverse di tanti cristiani di di fede pura
Che sono state martirizzati durante i processi della controriforma
Però di nuovo nonostante l'apertura del del degli archivi alpino certi settori di nuovo risultato che l'opera l'onomastico allorché veniva progettato dal laici e attivisti del Vaticano
è nelle sabbie mobili tuttora quindi questa questa necessità quest'urgenza affinché quello che c'è di vivo nel cristianesimo possa proseguire interagire su se stesso e con tutti gli altri movimenti dite di aspirazioni
Di diritti di diritti negati di di protesta di ribellioni possa essere un elemento vivente e non l'amo la piramide un sarcofago qualche cosa di ossificato di pubblicato
Perché ormai diventa semplicemente un elemento di potere di e il dominio su questi topi doti insisterei molto
Cioè sul fatto che la libertà
Di cui parliamo nel in questo convegno non è solo una libertà per mesi
Non è solo un qualche cosa che mi consente di stare nella mia nicchia perché se la libertà diventa tolleranza
Letta quello che c'è in quella canzone Caro amico ti scrivo no
In cui è anche consentito di che ciascuno faccia la vuole come gli pare
Però per ciò che non è consentito e di dissentire pubblicamente e di interagire essere movimento
Ero creare nel momento in cui da di Basile del dissenso cattolico in questa ultima fase recente non andiamo al medico e voglio comune da Todi
Boy George inondazione comunque in questi anni nasce al momento in cui un gruppo di stimo sparuto gruppo di cattolici occupa cattedrale di Parma
Semplicemente perché
La le casse la alle casse di risparmio e le province la la cassa di Stato delle province lombarde finanzia la costruzione di una chiesa e dietro questa si profila una candidatura di un democristiano eccetera
Vuol dire durò poche ore ma fu la scintilla che fece esplodere
Il il del malessere e lo trasformò in dissenso pubblico perché l'Isolotto di Firenze dette
La sua solidarietà a questo gruppo di cattolici di Parma ricca di Afrodite rimosse immediatamente da parte anche il maxi gomiti e calcioni
La gente disse no voi restate qui
Occuparono e occuparono la chiesa della scocca sino a quel momento Original comincia a celebrare matrimoni anti concorda rari nel i in piazza vandalica ardite la solidarietà agli operai in sciopero la comunità di San Paolo comincio a frequentare le fabbriche occupate
Nell'autunno caldo e così via e e fumo odiati non perché pensavamo solo in modo diverso a perché il nostro pensiero interagiva Coop dei processi sociali che erano in corso e in quello che è stato fatto è stato quello di togliersi dalla mente il terribile sotto i piedi e soprattutto il silenzio stampa di nuovo andiamo alla cancellazione
Il dissenso cattolico Viterbo ore in moto e temono molto lo fa vivere e morire giova di per sé abbiamo organi di stampa giornali una un'agenzia molte comunità convegni annuali eccetera ma tutto questo non esiste non interagisce col mondo dell'opinione e dell'azione
Nel nostro Paese va be'siamo riusciti a portare due milioni io rotte di firme
Quel su alcuni punti la due anni fa alla alla Santa Sede c'era anche quella del personaggio un po'strano di Milingo che scese fece un po'di confusione mescolando Silvio razzi ma noi portarlo per un finalmente data che infliggeva la polizia sceso monsignor Rino e portò steste valigie stipati di di firme su e disse domani saranno sul tavolo del Santo Padre
Dal losco pura o seguita dai compravendita o del Santo Padre e questo serva un grosso spreco
Posso la date direttamente sul cestino
Senza che nessuna ne avesse la benché minima property e quindi di fronte a queste la razzia eccetera dicono nella chiesa siccome c'è una verità rivelata questa è gestita da chi al compito di gestirla
Non c'è possibilità di partecipazione e di democrazia allora qui
La libertà preziosa quando è libertà individuale diventa indispensabile alimento della crescita del NARS della società in tutte le sue componenti dai che religiosi che siano
Grazie
Tre giovani Giovanni Franzoni con la parola a Morris Ghezzi
Sociologo
Se la sociologia del diritto all'Università di Milano presidente della corte centrale dal Grande Oriente d'Italia il titolo del suo intervento al venti settembre
Il ruolo storico dalla Massoneria per i diritti civili che la laicità dello Stato volevo salutare fra le altre persone prima di dare la parola Franco voltaggio che era con noi fino a pochi minuti fa la parola a Morris Ghezzi l'intervento successivo sarà quello di Hans Micael cool se pronuncio bene
Maurice grazie prima di tutto voglio ringraziare questo radicale Marco Pannella
Per aver voluto invitare il Grande Oriente d'Italia questo nostro incontro di oggi
Contemporaneamente porto anche saluto della Gran Maestro del nostro Grande Oriente d'Italia Palazzo Giustiniani avvocato Gustavo Raffi
La data per noi è una data mai dimenticata il venti settembre è stato ininterrottamente festeggiato dal Grande Oriente d'Italia magari con un fiore magari con una corona sicuramente con tanti ricordi quindi per noi non è strano oggi incontrarci e parlare di questo argomento che per noi è baricentrico nella storia d'Italia ma è anche di grandissimo significato nella storia d'Europa e proprio dall'Europa voglio partire per spiegare a chi
Appese evidentemente
Ho delle perplessità su di noi oppure non ci conosce saprà nulla esattamente come stanno le cose una massa di Bruxelles del due agosto dice la Corte europea dei diritti umani
Hai messo oggi due sentenze che danno torto all'Italia e ha ragione alla massoneria
La prima accoglie un ricorso presentato dal Grande Oriente d'Italia Palazzo Giustiniani contro una legge della Regione Marche
La legge numero trentaquattro del novantasei che obbliga che concorre per cariche pubbliche a dichiarare la propria non appartenenza alla Massoneria
Nel ritenere che la misura non è necessaria una società democratica io auspico che questa sia una società democratica la Corte di Strasburgo ha sentenziato che la legge marchigiana viola l'articolo undici della Convenzione dei diritti dell'uomo che tutela la libertà di associazione
L'altra sentenza parla per la violazione del medesimo articolo l'Italia è stata condannata dalla Corte anche per il caso di un magistrato di Monza di cinquantanove anni sottoposto ad un procedimento disciplinare del mille novecentonovantaquattro
Perché associato ad una loggia massonica di Milano
La Corte di Strasburgo in sostanza ha condannato l'Italia perché impedisce funzionari pubblici di aderire ad una loggia massonica
E adesso spicca abile che la legge equivalente che
Nelle Marche io spero che buonsenso porti a scomparire venga anche tolta dalla Regione Toscana e dalla Regione Friuli-Venezia Giulia che hanno introdotto le medesime normative questo per dirvi che molto spesso si dice mai massoni non si sa chi siano sono nascosti sono spariscono non si sa dove sono no e massoni come in tutte le situazioni sono a villa Medici del Vascello si sa esattamente chi sono le i nostri elenchi sono stati presentati più volte l'otto l'età dello stato certo là dove c'è riservatezza prima bisogna vedere se non c'è per caso persecuzione
Noi di persecuzione ne abbiamo subite parecchie nella storia d'Italia anche se e qui voglio dire non voglio piangere
Perché non c'è niente da piangere perché la Massoneria
Non è
Un elemento marginale nella storia del mondo moderno e nella storia d'Italia
E non siamo neanche isolati culturalmente perché paradossalmente grandi valori storici della Massoneria del laicismo della libertà prima si parlava di Carbonare Carbonare insomma sono andato mica nient'altro
Come
Gran parte del risorgimento ha poi ritornerò per non dire la quasi totalità massone ma vi dirò di più io che faccio le ricerche con Datamedia
Tutte le volte che faccio una domanda riguardante ai diritti laici il popolo italiano è laico nella stragrande maggioranza non è cattolico
Sul divorzio sulla Bortot ma anche sul Concordato perché ormai è noto tutti che un concordato in un Paese democratico e libero non ha senso perché concordati sono nati là dove c'era un potere politico totalitario
Dominante per garantire un minimo di libertà di pensiero anche in campo religioso ma dove c'è la democrazia concordati non hanno senso su tutte queste cose
E anche sulla bioetica la linea laica è la stragrande maggioranza che poi una realtà politica
Certi
Che poi una realtà politica partitico politica cerca di lucrare
Quel Tour trentacinque sei per cento di volta in volta di cattolici più o meno integralisti di cattolici più o meno conservatori o progressisti per creare equilibri politici particolari e lasci quindi alla degenerazione
Anti libertaria
Questa nostra Italia è un problema che non è radicato nel tessuto sociale culturale politico dalla nostra Italia e soltanto praticato nel malcostume di questi partiti e di queste forze politiche
Arriviamo adesso a un punto perché compresi si diceva prima i diritti umani
Lo Stato laico i diritti umani sono intrinseci al pensiero libero Muratorio possiamo partire da lontano possiamo partire dall'Illuminismo possiamo partire da Voltaire possiamo andare avanti possiamo passare attraverso la rivoluzione francese possiamo arrivare Risorgimento ma arriviamo anche ai giorni nostri i diritti umani
Sono sempre stati un patrimonio dei laici e guarda caso là dove un grande professore che studia spagnolo regole preservata rettore della Carlos persero di Madrid e scrive un libro
Dove scrive i diritti fondamentali non sono mai stati appannaggio storico è stato citato Sillabo poco fa
Dei DeVille pensatori cattolici e presenta questo libro in Italia ecco che l'Osservatore Romano insorge non è vero siamo anche noi
Se quante deposizione dei papi ma al di là di questo un'istituzione che non lascia la libertà di ricerca come può sostenere di avere nel proprio patrimonio culturale del diritto umano al di là delle risultanze storiche
Qual è il vero problema il problema è che la Chiesa cattolica e vari totalitarismi arrivano sempre a rimorchio laddove si accorgono di essere fuori dalla storia cercano di togliere dal campo chi veramente ha costruito quelle libertà quelle quegli anziani e quelle
Cose fondamentale per la nostra vita umana
Io direi che se fossi veramente un cattolico io mi dove vergognare di dire queste cose perché non sono solo bugie ma sono addirittura contro quei valori che io teoricamente dovrei condividere che invece sull'altare dei un opportunismo politico un opportunismo sociale
Non condivido perché vedete il pluralismo è pluralismo
Quando si è in maggioranza e quando si è minoranza non solo quando c'è minoranza e questa la vecchia posizione della Chiesa cattolica e sempre pluralista quando in minoranza e quando ha paura e sempre totalizzante quando in maggioranza e sa di essere in grado di dominare
Gli stati laici ma gli Stati laici sono nati anche qui dei grandi valori della massoneria universale universale infatti
Perché parte
Dalla dal principio che tutti gli uomini sono uguali che tutti gli uomini sono sullo stesso piano i grandi curatori della storia che attraversavano le nazioni per portare loro sapere costruire
E sono nati degli Stati laici con questo spirito prima di tutto gli Stati Uniti d'America Giorgio Washington tutta la tradizione nordamericana gran parte degli stati sudamericani sono nati in questo modo Simón Bolívar
In Italia va be'è stato ricordato Garibaldi gran maestro Antella aver Massoneria ma qui c'è solo l'imbarazzo dalla certa vogliamo ricordare Cavour vogliamo ricordare
Roli fratelli Cairoli vogliamo ricordare Carlo Cattaneo
Il Risorgimento italiano è stato laico massonico vogliamo ricordare un grande sindaco quindi questo posto Nathan
Nata è stato con grande
Ma brilla non solo la libertà astratta di un liberalismo ottocentesco è stato figlio del pensiero massonico
Ma anche la libertà che rifletteva sull'esigenza di più eguaglianza è stata figlia di un pensiero massonico vogliamo pensare a tutto il socialismo riformista italiano vogliamo pensare a Claudio Treves a Leonida Bissolati
Ad Andrea Costa una grossa componente insurrezionale altri tanti zarista Bakunin anarchica
Cioè voi vedete che non è solo la libertà in senso astratto informale ma la libertà in senso concreto come riconoscimento dalla centralità della dignità dell'uomo che tipica del portato del pensiero massonico perché non a caso questa poi si è sviluppata nel pensiero sociale socialista
Della fino Ottocento e poi l'ancora nel Periodo antifascista perché vedete questo è un caso storico ma indicativo
Là dove ci sono stati totalitari sicuramente la massoneria non è libera
Sarà un caso mai fortemente indicativo questo perché gli stati totalitari non sopportano l'esistenza della massoneria ma la democrazia ma la nostra democrazia nasce poi subito dopo il fascismo ancora su radici solitamente di idea massonica nelle persone perché noi in fondo più che un'organizzazione siamo delle persone
Noi non abbiamo il principio del proselitismo non abbiamo il principio di essere un partito non abbiamo principi di essere una religione abbiamo il principio di aggregarci come persone
Che culturalmente vogliono dare delle indicazioni per vivere meglio più liberi e più uguali e allora dobbiamo pensare a Nuccio lui
Dobbiamo pensare a Calamandrei
Da qui nasce da queste persone dal pensiero di queste persone ti altre ovviamente
Nasce la parte più libera e più democratica e più moderna della Costituzione italiana detto questo voi capite che io non mi posso sentire né marginale né minoritario né isolata in Italia e nel mondo ma perché mi debbo sentire così in Italia non solo in Italia
Perché badate bene che se voi tirate per il mondo non è strano che qualcuno dica anni vado riunire alla mia loggia massonica e solo in Italia che lo si dice con un senso di pudore cospiratori io
Con una sopra passione morale che si sente sul collo
Perché questa disapprovazione morale non è nel tessuto sociale non è né cittadini non era una cultura diffusa non era la nostra storia
Ma è nel potere dominante che si è cristallizzato e si è cristallizzata in modo tale da escludere le forme di libertà autonoma ed ecco perché il problema politico il problema religioso per la Massoneria esistono
Praticamente sono in Italia tra i Paesi sedicenti democratici
E allora io mi domando siamo veramente in un Paese completamente democratico se esistono ancora queste cose certo non posso pensare che siamo in un paese totalitario ma forse la cultura che sta sotto il potere e le forme istituzionali ancora una cultura totalitaria
Evidente quindi che noi a questo punto non possiamo rinunciare alle nostre battaglie storiche ho già parlato della Bortolo già parlato del divorzio
Ma altre battaglie si aspettano la libertà della scienza noi appunto il sabato scorso nel festeggiare a villa Medici del Vascello la nostra sede romana
E simbolicamente italiana
Il venti settembre abbiamo aperto un vasto dibattito sulla libertà della scienza sui problemi di bioetica sui problemi del progresso che non può essere imbrigliato da dogmatismi totalitarismi e integralismi di nessun tipo di nessun genere neanche laico
Perché uno dei problemi di alcuni sedicenti laici una certa forma di assolutismo dogmatico del pensiero di chiusura penso a certi machismo e molto chiusi per esempio ma penso anche ad altre forme totalitarie laiche
Non siamo contro tutte le forme di chiusura della Società chiusa alla Popper per intenderci ma siamo per una società aperta per una società aperta che combatte le chiusure i totalitarismi gli assolutismi dogmatismi di qualunque segno esse siano abbiamo combattuto per secoli perché siamo abbastanza vecchi purtroppo o per fortuna contro l'assolutismo totalitarismo cattolico
Cristiano quando si trattava del Cristianesimo perché è vero è stato ricordato anche certe forme protestanti non erano poi così libertaria c'erano dei processi alle streghe
Contro gli integralismi anche islamici se del caso ma anche contro quelli laici sei del caso perché quello che conta è il contenuto e non l'etichetta
è la sostanza e non la forma e mi avvio rapidamente verso la fine del mio intervento che spero almeno in parte chiarificatori
Il millennio che ci viene incontro
Il futuro che ci viene incontro io credo avrà i nostri valori non i valori dell'oscurantismo passato
E dico questo non perché ho la grande illusione del Ballo Excelsior del primo Novecento
Ma perché la storia marcia in questa direzione per fortuna nella sua stragrande maggioranza pur con grandi freni e con grandi reazioni di tutti i tipi
L'importante e non perdersi di Dani mo'e non aver paura
Quando una chiesa o uno Stato ma soprattutto spesso una chiesa grande problema delle religioni si chiude in una serie di proposizioni corrette cristallizzate ed immutabili
In realtà non è più neanche una religione
è una teocrazia ed è uno Stato tradisce il vero profondo valore della spiritualità laica umana individuale tradisce quelle domande che ciascuno di noi
Misticamente se volete o religiosamente si pone chi siamo dove andiamo da dove veniamo
Domande alle quali noi rispondiamo non in quanto cattolici islamici o quella quant'altro volete voi ma in quanto esseri umani e dobbiamo rispondere come individui
E allora ecco che di fronte a noi
Si presento un futuro dove a queste risposte verranno a queste domande verranno date delle risposte individuali le chiese in queste risposte individuali non hanno spazio ed ecco perché sono destinate a finire sono destinate ad esaurirsi ecco perché al Future nostro ecco perché il futuro non è integralista ecco perché al futuro è laico GRA
Grazie amore che si adesso con la parola Addams Michele pur Uhl
Cigliola lui meglio
Se ne esalta dopo l'intervento dopo il suo intervento ci sarà l'intervento di Gianfranco Spadaccia e poi le conclusioni l'intervento conclusivo di Marco Pannella il titolo del dell'intervento di Yul l'impegno della fede da e la laicità dello Stato Ulla il pastore della comunità evangelica luterana di Roma vicepresidente della Federazione delle Chiese evangeliche d'Italia
E non di lingua italiana allora
Mi permetto di leggere il mio intervento per
Forse farmi capire meglio
L'impegno della fede e la laicità dello Stato
La religione e sempre rilevante anche sotto la
Il privato non esiste che sarebbe una contraddizione in sei
Proprio anche la fede cristiana è una fede olistica che ambisce a pervade per a pervadere l'intera esistenza del credente il comandamento il più importante dell'Antico e del Nuovo Testamento scuola
Devi amare tiglio con tutto il cuore con tutta l'anima e con tutto l'intelletto e devi amare il tuo prossimo come te stesso
Va da sé che i cristiani fanno confluire valere le proprie convinzioni di fede anche nella formazione dei criteri alla base dello stato e della società
Ma l'età moderna ha prodotto diversi modelli su come si possa formale il rapporto tra religione e Stato
A il modello europeo occidentale classico di rapporto strutturato ma positivo tra Stato e religione cioè la chiesa in un'articolazione di vasta portata
Il modello di Chiesa di Stato per esempio quale si trova oggi ancora in Danimarca
Il modello della separazione tra Stato e Chiesa secondo l'esempio francese
Il modello delle strutture complementari di un modo pluralistico di Peter Casey Ale come c'è in Germania
Be il modello non americano di separazione formale tra Stato e Chiesa in una società caratterizzata da una forte religiosità ed anche del particolarismo ecclesiale
Ci
Il modello di concezione CIO Craxi Ca'dello Stato
Che non è solo del Vaticano ma anche del ruolo della Chiesa in Grecia per esempio oppure le concezioni di altre chiese chiese ortodosse nel nuovo estro
Aero Peo che ha trovato applicazione per esempio nella legge russa sulla libertà ridetti religione che riconosce solo mentre per i giovani come religione ammessi nello Stato
In modo particolarmente impressionante negli ultimi anni la concezione teocratica ha trovato nuovo spazio nel mondo musulmano
Modello di il modello di società post religiosa che caratterizzò i governi di socialismo di Stato e insolito comunisti del ventesimo secolo va ricordato anche se al momento sembra appartenere al passato
La situazione italiana oggi e caratterizzata dalla vicinanza ai ragionamenti ti ocra attici ispirati dalla Chiesa di Stato
E dai residui di Chiesa di Stato che contraddistinguono il pensiero e l'azione in molte maniere e presso molti responsabili sia dello Stato sia della chiesa
Tale sensibilità e tale pensiero ti ocra attico tendente ad una Chiesa di Stato è comprensibile in un Paese che nella coscienza che la maggioranza della popolazione si ritiene ancora cattolico
In cui nel parlare quotidiano gli aggettivi cristiano il religioso sono sinonimi di cattolico romano
In cui l'istituzione Chiesa e vista come una presenza costante credibile e capace di dare stabilità a fronte del campione tenta repentino di personalità politiche e di strutture e in effetti
La destabilizzazione radicale dell'attuati dell'attuale situazione della Chiesa non renderebbe alcun servizio alla Società italiana sotto nessun aspetto né sociale né politico né culturale
Pertanto anche alimentare questa chiesa con l'otto per mille e con altri aiuti sta e con altri aiuti statali assenso e serve complessivamente allo stato
Se
Condizione a
Lo Stato offre una reale altra nativa ai cittadini che non vogliono sostenere la Chiesa come istituzione
Questo mi sembra importante che ci sia questa alternativa
Otto per mille per la Chiesa cattolica se uno è libero di scegliere di non scegliere la chiesa cattolica
Se i cittadini che vogliono assegnare ha ragione la loro quota fiscale e che non vogliono assegnare alla Chiesa cattolica le quote non attribuite mediante vie traverse che pervengono alla Chiesa cattolica per mancanza di alternative credibili
Perché questo modello attuale che si può
Dare l'otto per mille anche a allo Stato ma che finalmente l'ho persa alle alle istituzioni della Chiesa cattolica per mancanza di alternative proprio
L'otto per mille assenso se altre comunità religiose cristiane inno hanno ugualmente accesso al sostegno statale mediante aiuti diretti o indiretti anche se in questo caso c'è da chiarire quali criteri vadano applicati a tutte le comunità religiose per regolare l'accesso al sostegno statale
E questa è una problematica
Che si pone per esempio quando
Dal punto di visto nostro
I testimoni di Geova che hanno un diciamo con una modo di vedere lo stato in un modo un po'in particolare chiedono l'otto per mille e si deve chiedere venti spese il lo Stato poco dare un aiuto sostegno a un asso associazione che
Rifiuta lo Stato in tale come con democrazia come come corpo sociale che che ha bisogno del nostro sostegno morale
Ci sistemi otto per mille sì se si fanno i conti con lo sviluppo all'interno dall'Italia e dell'Europa riguardo alla citazione effettiva della Chiesa come fattore di formazione l'opinione pubblica e della società
La situazione italiana Interna cambierà senz'altro nel corso dell'integrazione europea tanto per i flussi migratori della popolazione quanto mediante un cambiamento di coscienza l'Italia è ancora cattolica e dunque i cattolici hanno diritto di voce e responsabilità nel processo di formazione della società
La groppa non v'è a maggioranza cattolica romana
E quindi il discorso sociale in Italia deve integrare in misura crescente anche voci non cristiane di altre confessioni e di altre religioni
Cioè vale a per tutti gli ambiti dell'istruzione pubblica
Be per la presenza dei mezzi di comunicazione di massa ci in caso di decisione fondamentale di rilevanza sociale in qui bisogna assumere l'arresto la responsabilità etica di per la promozione della cultura che per molti altri ambiti
Dalla mia prospettiva formata dalla situazione della Chiesa in Germania mi sembra comunque ragionevole ed auspicabile che anche in future finché una gran parte della popolazione si sente legata alla concezione cristiana del mondo
Continui a sussistere un rapporto costruttivo tra Stato e Chiesa che contenga un controllo reciproco è una compagnia in me accompagnamento critico reciproco
Una chiesa forte serve di correttivo critico ad uno Stato forte
Una Chiesa che non dipenda né dalla benevolenza di singoli credenti né dal loro umore finanziario
Una chiesa che però non dipenda nemmeno da mezzi statali e dai cambi di clima politico
Una chiesa forte serve ad uno Stato forte
Che dà spazio alla cooperazione di persone di riferente religiosità e visione del mondo uno stato che non si sotto metta al calcolo e clericale del potere
E che lasci libertà di coscienza al singolo cittadino e responsabile nell'esercizio della sua responsabilità personale
Devo ammettere
Che sotto tale aspetto la situazione della Repubblica della Repubblica Federale di Germania e per me esemplare in essa la chiesa accanto ad altre forze sociali come sindacati
Associazione di imprenditori sportive culturali ambientali o della Croce Rossa tedesca
Contribuiscono alla discussione in molti ambiti pubblici
Sono ascoltate presenti e vengono anche alimentate dallo Stato che considera i loro compiti sussidiari sussidiari
La fede cristiana che trova la sua struttura istituzionale della Chiesa eh e rimane fino ad oggi delle nostre zone geografiche la forza che fonda valori e motivazione senza i quali li miseri mento morale e sociale della nostra società sarebbe in stadio ancora più avanzato e il fatto che la fede cerchi spazio pubblico per dare prova disse ha portato sempre di nuovo ad accelerare processi sociali positivi mediante il contributo fattivo della chiesa
Come se come è successo nel riorientamento sociale le il Sudafrica
O nell'unità della Germania
Il principio di laicità considerato dalla prospettiva italiana quella di Unamuno cultura cattolica
Una contraddizione necessaria contro l'autocompiacimento e l'autoconservazione qui tende la gerarchia ecclesiastica che dimentica troppo facilmente che le sue radici sono nel Vangelo
Perciò vedendo le cose dalla prospettiva protestante posso solo incoraggiare le forze laiche italiane
Ah percorre il loro cammino
Se queste forze non perdono di vista nel contesto europeo e globale lampo esistenza costruttiva e la necessaria integrazione reciproca tra secolarizzazione illuminata e umanità legato al Vangelo
L'impegno della fede non può volere la clericali Zazie une della società
La laicità dello Stato non può né attuare né accogliere come benvenuta la neutralizzazione della religione dello stato grazie
Grazie a me mica Uhl che ha portato un punto di vista arricchito con un punto di vista
Così molto particolare a cui magari non siamo non siamo così abituati la
Supporto all'iniziativa comunque la laicità dello Stato con l'ultimo intervento prima di quello conclusivo poi per lavori che sarà di Marco Pannella
E di Gianfranco Spadaccia io non presento dico semplicemente che il titolo del suo intervento morale religiosità libertà di coscienza le dimissioni della cultura laica
Mi occupo di cultura laica perché sono convinto personalmente e che la chiesa rimanga sospesa
Fra quelle due di atti fichi azioni che ci sono state nel due mila e cioè fra più o no no Giovanni ventitré
Se è vero che è stata aggraverebbe edificazione più o no non davvero singolare il fatto
E in quella piazza l'annuncio della beatificazione del papà del Sillabo
Sia avvenuta in una situazione di reazione gelida della grande parte del grande folla che c'era in quella piazza mentre la pietrificazione di Giovanni ventitré
è stata colta da una grandissima ovazione
Rimane sospesa fra la il papà della negazione della modernità e di quell'aspetto fondamentale della modernità che se è la antichi e la libertà di coscienza
Che nasce con la riappropriazione della lettura della Bibbia da parte del popolo di e quindi con la riforma protestante
Passa attraverso le grandi rivoluzioni borghesi illiberali
Del settecento del seicento e del settecento la gloriosa rivoluzione
Inglese
La rivoluzione francese americana e francese dei secoli successivi per arrivare ai nostri giorni e il Papa
Che in qualche misura con tutte le contraddizioni è stato il Papa aveva apertura della Chiesa la modernità
Con Giovanni Paolo secondo dopo l'amletico
Montini siamo sospesi anche visivamente tra queste due biglietti fictio
Siamo sospinti sia sospesa la Chiesa cattolica
E mi occupo delle dimissioni dalla cultura laica
Perché come ha ben ricordato
Bandinelli parlando dell'anticlericalismo religioso
Di Marco Pannella
Noi siamo dei laici che non si
Disinteresse della religione della religiosità
Ma che affrontiamo il problema la religione della religiosità
Con spirito laico e spirito religioso
Non ci si deve disinteressiamo di ciò che accade in quella chiesa che tanta parte sappiamo quanta della storia italiana
Non pensiamo che il rinnovamento del Paese della comunità dei cittadini Possa avvenire
Senza anche Rinnovamento della chiesa
Anzi al contrario rivendichiamo
Battendo più nono con il venti settembre
Battendolo come atto conclusivo
E più recentemente con le battaglie di cui siamo stati protagonisti
Rivendichiamo un queste battaglie di aver dato un colpo decisivo
Al clericalismo e a temporali Isma'della chiesa e quindi di avere aperto in qualche misura in notevole misura nel il venti settembre del del secolo School del del di due secoli fa ormai e negli anni settanta
Del del secolo scorso
Un aveva abbiamo creato le premesse anche per un forte rinnovamento
Della
Detto della Chiesa cattolica
E io voglio ricordare i suoi bandiere ha ricordato gli anni sessanta che negli anni Cinquanta quando conobbi Pannella all'università italiane
Noi combattevamo dialogava amo
Con di cattolici nelle università
E combatta avevamo l'unità politica dei cattolici introducendo in Italia un cattolicesimo completamente ignorato dal clericalismo italiano che era quello strano
La rivista esprit
Berna no mora Mauriac
Il personalismo di Monia
Il comunitarismo di Mani tende
Cioè noi eravamo dei laici
Eccoli anarchici quindi anche con tutte le cose che però
Di allungavamo ai cattolici coi cattolici
Cercando di appropriarci
Noi per primi
Di quanto di meglio in quel momento dal nostro punto di vista
La cultura cattolica
Offriva in Europa
La contraddizione a cui si tenta e la divisione in cui si è sempre tentato di costringerci fra credenti e non credenti potrà andare bene
Per Flores d'Arcais non va bene per nuovi
Marco disse
Ripete spesso in anni recenti grandi meno recenti
Che la vera divisione fra credenti e coloro che
Cattolici e non cattolici
Sono credenti in altro e che né che nel potere
Credenti nel potere fondamentalmente badate che
Il potere non è il potere clericale delle cose
Non è il potere temporale sullo stato sulla legge
Ma questi sono casomai solo strumenti perché il potere vero che si che che è in discussione e il potere sulle cosce
E allora la dimissione dei lanci in che cosa consiste
La remissione dei laici consiste nell'aver
Ha passato la bandiera della libertà di coscienza o nell'averla tuffo comunella Virle adesso esserci ricordati di innalzarla
Per eludere
Le scelte
Di libertà sui grandi problemi etici del nostro tempo
In nome di una pretesa superiorità
Della morale cattolica rispetto alla morale laica
Ora su questo noi abbiamo diversi atteggiamenti di dimissione ci sono i la i laici dimessi
Perché come Valerio Zanone sul Sole ventiquattro e domenica scorsa
Contrappongono Abbagnano l'esistenzialista Romagnano all'enfasi della legionella libertate Benedetto Croce badate che quell'enfasi
Quelle quel quella quell'enfasi era degli anni Trenta
Se non si doveva essere enfatici nel rivendicare a Reggio una libertà negli altri del trenta guantate vero che ci ricordiamo di quegli anni Benedetto Croce e qualche altro che urlava l'altra voce altre cose ci ricordiamo di meno gli Abbagnale
Rispettabilissimo filosofo grazie
Avuto nei giorni scorsi la sfortuna di imbattersi nel recensore
Valerio Zanone
Poi ci c'è la dimensione la dimensione la dimissioni dei laici politici
Lo mi pare che Mellini sia ottimista
Sulla caduta dell'unità politica dei cattolici
Non siamo in una situazione come quella spagnola in cui non sei riformata l'unità politica dei cattolici e se creato un mondo laico cui cattolici partecipano antiche nella destra e la sinistra
A parità con tutti gli altri cittadini e rimane in un paese a grande maggioranza cattolica
Si è creata una situazione rovesciata
In cui all'unità politica dei cattolici c'è una divisione una frammentazione del mondo politico cattolico che però rischia di diventare determinante pur essendo minoritaria all'interno dell'uno e dell'altro schieramento e di imporre
Una visione predicò moderata
Clerico progressista o clerico progressista queste sono le due versioni
Al mondo politico italiano in una politica la cui debolezza il cui indebolimento la cui delegittimazione
Deve spingere accorrere di volta in volta verso l'Europa il Partito socialista europeo il Partito Popolare Europeo o a San Pietro a baciare l'anello papale per ottenere da questi
Poteri forti Esterni una legittimazione che era politica per compatti di se stessa per colpa
Ha perduto
E poi c'è la dimissione dallo della cultura laica
Il teorico in questi anni più lucido e una persona un mio amico una persona che stimo molto peraltro eccetera Ernesto Galli Della Loggia
Mettendo insieme tutta una serie di cose che poi insieme non sanno dagli embrioni al pericolo della scienza e degli OGM a la luna de dalla clonazione alla a al al trapianto alla al al commercio degli organi per il trapianto
Sei teorie diventato il teorico della superiorità della morale laica della morale cattolica
Rispetto al mare la
Cioè dell'abbandono
Dell'annullamento
Del del del di ogni
Della banca non ha una morale non Rizzo alla dottrina della Chiesa in tema di morale alla pretesa della chiesa ritorniamo al discorso che facevo prima
Di imporre a tutti la propria visione
Della morale
Su questo discorso della dimissione dei laici si innesta un altro
In una situazione di indebolimento
Della della politica
Si ricerca un'identità forte del Paese
E allora si affonda
Si torna indietro per affondare ritrovare questa identità nella tradizione e nella DC cattoliche di questo Paese
Mellini ha parlato di revisionismo
C'è stato in passato un revisionismo cattolico e
Comunista in parte giusto in parte sbagliato apparente si voglio dire voglio dire
Quando si parla di una scarsa partecipazione al Risorgimento italiano della borghesia italiana
Forse si guarda allo Stato che è nato da quel Risorgimento perché forse da parte di un'azione o un po'più grande della platea elettorale che lo stato italiano fece che si basava sul centro sull'alfabetizzazione
Votarono quattrocento mila persone per viscidi probabilmente saranno stati un milione un milione e mezzo di persone un artigiano che non aveva cento sufficiente ora non aveva una completa
Una nave non aveva era praticamente escluso
Anche se era di beccate anche se era repubblicano anche se era socialista non solo se era cattolico non solo se era contadino cattolico dalla da dalla dall'accesso alla libertà di e non è neanche vero che non ci sia stata una forte partecipazione cattolica mi ricordava Franco Sircana poco fa
Che padre Passaglia consegnò nel mille ottocentosessantadue non è solo Franzoni che ha portato le firme le le firme di otto mila preti italiani che chiedevano
Che il Papa riconoscesse L'Unità Italia unità del paese
Ma accanto a questi due revisionismi del degli anni passati decenni passati oggi c'è un revisionismo di altro tipo che è un revisionismo laico
E di cui grande patisce Ettore è un'altra persona voglio molto bene che stimo e Paolo Mieli
Ogni revisionismo di qualsiasi genere
Solo per il fatto di essere sionismo viene benedetto da da Paolo Mieli che adesso prende il posto Indro Montanelli che è stato uno invece di quelli che fino all'ultimo giorno della sua vita ha tentato di resistere contro queste cose
Io voglio citare con una piccola cosa
C'è Sato un libro di un certo calo Rini
Che riprende una mano in una cosa qualcosa che è accaduto nel nel periodo dell'occupazione napoleonica
Un fenomeno analogo a quello che poi si svolse in Calabria col cardinale Ruffo
E si chiama insorgenza del vivo verde viva Maria Adriano Sofri
Scherzosamente dice che quando le le insorge le le le rivolte sono cattoliche si chiama l'insorgenza e quando le fanno gli altri sono insurrezioni rivoluzioni rivolte o altre cosa diversa dell'insorgenza di un marine
Era un fenomeno anche indotto dalla dal moda in modo brutale con cui e armate francesi che si dovevano autofinanziare
Poi mentre porta portavano il minoranze giacobina del governo dei delle città spogliavano
Le fattorie nelle città stesse per sovvenziona arsi e poi per per per portare soldi e fondi alla alla alla Francia
è stata un'insorgenza molto importante questo libro è un bel libro perché è una documentazione storiografica molto la però c'è il piccolo particolare che fatto
Cattolico reazionario
La cosa che colpisce e che lui questi degli viva Maria richiama patriottico
Italiani ora era questi
Portavano la bandiera del granduca in Toscana giustamente
E quella dell'imperatore
Che era della stessa famiglia del granduca
Allora saranno stati patriottica Granducato di Toscana ma non erano passi fatti italiani patrioti italiani Casarico i giacobini e magari sbagliavano ad appoggiare gli inglesi i francesi a diventare
Braccio esecutivo dello verde delle truppe di occupazione
Però questo è il tipo di di di di cose che vengono fuori io credo che è stato messo un po'la sordina fortunatamente dal mondo cattolico
Su quelle esagerazioni del Meeting di Rimini di uno di due anni fa in cui Garibaldi diventava poco più che un bandito
I riti i liberali degli avventurieri e in fondamentalmente il
L'Unità il processo e l'Unità d'Italia era un processo l'occupazione
Testi del resto aberranti che sentiamo
Ripete
Ripetere dalla legge io credo che il problema
Quindi il il il il problema le dimissioni del del la libertà di coscienza
E l'elemento centrale
Di tutto questo quando la al io per stamattina ricevo guardo scritto religiosità che non ho scritto religione morale religiosità
I libertà di coscienza
Che possenti Lombardi Vallauri varate anche attore della scuola cattolica di filosofia del diritto di Roma la stessa che ha espresso cotta grande leader del del referendum uno dei grandi leader dei temi del referendum
Contro il divorzio insieme Gabrio Lombardi e successivamente uno dei leader del no
Del della del sì all'abrogazione della
Della legge sua Bortot
E e che ha rotto su quei temi che oggi ha detto un'università cattolica del Sacro Cuore di cui lui era professore di filosofia del diritto
E
Badate che quel discorso ma chiarito che ritorna chiedo che chiarisca tutti qual è di perché della scelta della parola religiosità
Perché chiunque intende dare un senso alla propria vita
Un ricerca e si interroga sul senso alla propria vita e poi si occupa di dare concretamente un senso alla propria vita
E animato da spirito religioso
Io non non dimentico mai io non mi occupo della Chiesa cattolica
Che la parola Ecclesia Ecclesia era il luogo dopo i cittadini della Paolis si riunivano per decidere del loro destino per eleggere i loro governanti e per approvare le leggi poi c'era l'Acropoli che era il luogo degli dèi e dei
E dei e dei
E dei
Sacerdoti
E dove si andava quando ci si doveva sferragliare perché arrivavano le quote perché arrivano le truppe USA e utopici andava a pregare
Ma l'Ecclesia
E posso dal popolo
E il posto dei cittadini
Di coloro che devono decidere del loro destino
E non dimentico mai ritira parola laico nasce anch'essa dal greco e significa popolo la i costei il popolo debito
E i grandi la grandezza la rivoluzione della riforma protestante che poi a
Sarà completata rivoluzioni rivoluzioni se del del sei del Sette e dell'Ottocento
E appunto questo che il diaframma fra il sacro e laico è stato corrotto dalla retro ovazione del singolo del singolo fedele
Della lettura della pipì
Consentitemi con una breve nota polemica d'attualità
La nomina a ministro della Moratti sembra
Un anticipo del de profundis alla scuola laica
La scuola pubblica italiana
Io non sono un nostalgico non però credo che le cose che ha detto Umberto Eco
Da cui dissento moltissimo in tantissime occasioni
A proposito il pericolo che noi si abbia
No no una libertà scolastica anglosassone cioè i Paesi in cui di quel problema che dicevo prima non esisteva non esiste
Il problema di dover combattere la libertà di coscienza
Ma in Paesi che non a caso nel metà do Scola pubblica sembrerebbe quasi a sentire in questa
Scuserete anche di questo
In questa orgia in questa derivati liberalismo liberista
Sembrerebbe che sia stata un'invenzione di Stalin dello statalismo comunista la scuola pubblica in Francia elitaria e sarà una grande invenzione dei liberali per garantire la libertà insegnamento e per
Assicurare a tutti l'alfabetizzazione
E
E io credo che questo sia un problema grosso
Perché noi abbiamo andiamo in una prospettiva in cui ci dobbiamo guardare da tutti i fondamentalismi
Ma non c'è niente di peggio e la prospettiva di un Paese che abbia le scuole cattoliche scuole musulmane da scuole non so che altro in una scuola pubblica come
E
Due ancora piccole considerazione può davvero finisco scusate ma
La prima considerazione si parla tanto anche in maniera un po'banale un po'scontata l'Islam ma noi non siamo anti islamici
Ed è vero e sacrosanto perché insomma
Se noi guardiamo agli Ayatollah ci fanno tanto schifo ma se noi perdiamo le teste rotonde diritti di di del Cinquecento del del Seicento Inghilterra del Cinque e Seicento e l'Inghilterra
Non è che i metodi di quelli di di quelle Titti le nostre guerre di religione da cui poi eppure nata
Induce in embrione la libertà successiva fossero tanto qua quindi non bisogna guardare all'islamismo con l'islamismo sta da una grande una grande civiltà
Dobbiamo invece essere preoccupati che ci sia un filo di rosso che unisce tutti i fondamentalismi perché oggi abbiamo la sensazione che non esiste un fondamentalismo cattolico
Non esiste perché non è riconosciuto perché però è serpeggiata
E non ne abbiamo avuto alcuni alcuni esempi da cui dobbiamo guardarci
Uno è più evidente molto più limitato molto più circoscritto ma coinvolge pensatori come
Gianni bensì al polso
Autori Pollica abbinano i vescovi Maggiolini nel cardinale arcivescovo di Bologna
E questi va
Profetizza no
La guerra santa contro l'Islam
E un tipo di fondamentalismo pericoloso poi ce n'è un altro serpeggiante
Nella chiesa soprattutto nei movimenti carismatici della chiesa
Che in una chiesa minoritaria rischiano di essere le minoranze interne del mondo intensa del mondo cattolico quelle coi
E fra i questi movimenti carismatici si guarda invece con un po'di invidia con ammirazione al fondamentalismo islamico
In base a lungo una a una critica comune
Che è una critica appunto contro la modernità
L'edonismo civiltà occidentale il la libertà il il le libertà della donna questo che c'è contro questo questo questo questo secondo fondamentalismo serpeggiante non è il primo non è
Meno pericoloso del primo rischia di essere unito da un filo rosso con i fondamentalismi da cui nascono sulla da cui son venuti fuori i terribili
Questo terribile fatto delle torna New York che dell'eccidio di Schio
Grazie grazie Gianfranco Spadaccia dunque prima nel dare la parola a Marco Pannella per il suo intervento conclusivo poi vuol dire anche lui volevo ricordare a tutti noi in sala che anche a chi ci ascolta soprattutto il circo tra radio radicale in particolare da Roma ma non solo
Che nel pomeriggio alle sedici a Porta Pia ci sarà un comizio
Presieduto da Emma Bonino con interventi ancora di Marco e di altri e alle diciannove a partire da Porta Pia verso San Pietro una marcia fiaccolata
Con questo io do la parola l'intervento conclusivo dei lavori del convegno di questa mattina a Marco Pannella
Grazie
Io beh comincio subito dove finito Benedetto volevo credo che sia importante per noi che siamo qui ma anche e soprattutto per coloro che ci ascoltano da Roma dal Lazio da Radio radicale
Una notazione lo scorso anno noi avemmo la sorpresa che fu per la verità anche sorpresa
Tanto sorpresa perfino per le televisioni che ripetono ampio rilievo
Di della prima manifestazione numerosa diciamo a fare raccolta epica da molti da diversi decenni per non dire ed anche di più
E ci demmo appuntamento questo non deve essere questo non è che l'inizio
Bene e questa è una cosa accade vorrei che sia ben chiaro a tutti coloro che ci ascoltino a coloro che al momento nell'ufficio di lavoro personale di studio di quello che appare pensiero radicale antiradicali
Ma che abbiano a cuore per motivi più diversi e più diverse convergenze la lotta contro il potere sul Vaticano contro quello che rappresenta quello che coalizza e quello che in realtà nutro in tutto il mondo non solo criterio
La situazione è questa lo scorso anno per ottenere quel risultato lo tenemmo non solo potendo comprare dalle pagine del Corriere della Sera il parere Messaggero ed altri
Perché per far sapere ai lettori dei giornali
Notizie che li riguarda in quanto lettori per cui compra il giornale noi dobbiamo spendere per il Corriere della Sera centinaia di milioni Messaggero anche
Ci salviamo per dare una Nunzio
Al diciamo ai giornalisti
Facendo
Non è che poi si è gratis ma insomma facendo gli annunci sul foglio tiene veramente letta un po'dal da chi fa opinione in Italia per dibattiti
Questa volta noi ma avemmo anche un'intervista importante a TG uno un altro del TG tre
Diciamo che rispetto allo scorso anno
Coloro che sanno di questa manifestazione vi prego
I stare attenti a questo che avanza
Di cui mi assumo la responsabilità il rapporto è di uno accetto
Se cento italiani sapeva manifestazioni parte pirata
Il venti settembre dello scorso anno oggi lo sa un Italia
Non vi è stato è stato già sottolineato tra l'altro il parroco da Angiolo Bandinelli
Che è quel giornalino di provincia stucchevole pericoloso che l'edizione romana del Corriere della Sera
Che è ma il le cronache locali sono delle proprie giornali e giornaletti
Se c'è qualcosa che
A saperla leggere
Un non giornale
Dei più loschi anche come riflessi è quella ebbene legge starcene bella presentazione ieri al tempo
Della marcia che dovrebbero fare lo fanno quelle risorse romanzo oltre al Forum
Quindi c'è parte centrale della pagina con tutti i dettagli perché come percorsi eccetera sul venti settembre in quanto tale
Su questo può sul manifestazione capire non c'è una parola
Distrazione no voi sapete che quanto meno questo che lo facciamo
Di inondare nella redazione dei telefoni
Di fax copia del del foglio con la pubblicità di telefonate personali quindi stato dall'altra delibere
Da qualche giorno
Abbiamo Daniele che a sottolineato come insomma questa è una data
Che forse significativa per la città di Roma non foss'altro da cittadino
Per il Campidoglio
Probabilmente torna ad essere
Una cosa viva grazie alla liberazione di Roma
Quindi nemmeno i burocrati del comune delle segreterie particolari
Se non riuscite perché sappiamo
A far sapere al sindaco probabilmente sicuramente le moltissime cose occupato e come sappiamo abbiamo un sindaco che è una personalità nazionale e internazionale
Impegnato in molte cose
Però molto romano ha fatto una scelta di vita va detto io ci credo ha fatto una scelta di vita bene
è uno di quei romane che essendo il sindaco Bari Roma ritiene che il venti settembre possa essere ignorato riconosciuto Baggio la corona d'alloro
Una corona d'alloro solo sessant'anni di aziende ciclabili mollate proprio il venti varranno ammettere insomma la così fa parte del contratto voi Fiorani insomma
La partenza Sempre e l'avete qualche morto illustre dei mesi precedenti siccome la loro non se ne esce insomma ho l'impressione si recupera la croce possono recuperare e
Questo
Quindi pongo un problema
A chi ci ascolta noi stessi
Noi siamo per ricevere a meno di miracoli
Una ferita che Saro è cocente
E che scoraggia la
E che fra fra da un paragone fra quest'anno di lotte
Dio santo che ci sono state quali qualità in che forma
Poi ci vedremo con Ghezzi
Gli amici immersioni diciamo onorando già lo scorso anno la presenza del gran maestro perché è stato di nuovo qui
Prima che il saluto formale supportato da Ghezzi
Mi consenta una battutina
Come se in quest'ultimo anno fosse stato quale risultava dalla l'azione politica del convegno di sabato scorso
Nel quale relazione conclusiva
Definite rifinite politica rispetto alle altre
E a giorni tranne eccezioni
In quest'ultimo anno nessuna forza politica in Italia ha lottato per difendere
Dalle prepotenze della Chiesa per quello che vale
è vero che gli Enti nel fare quell'elenco
La ringrazio deve essere ricordato
Ad uso sia per il tramite anche Felice Cavallotti flash
Marzo se non vado errato
E Cerreto il socialismo il fascista eccetera Felice Cavallotti insieme dimenticata aperta e il radicali lombardi
E l'intero gruppo radicale allora della Camera e il fatto che Ernesto Nathan che a mio avviso solo un grande nazione il Gran Maestro della Massoneria mi pare fatto era Sindaco radicale
Di Roma
Allora voglio dire cioè Pietro scendiamo
Dalla censura offensiva per la verità offensiva per gli amici ma insomma
Fratelli ma adesso offensive
Offensiva nei nostri confronti con l'anno diciotto lasciamo stare quelli precedenti eravamo abituati alle precedenti edizioni più recenti
Della presenza organizzata massoniche
Che evidentemente due tutte le epoche son diverse due dalle altre
E io non insisterei molto da quella che per esempio superare l'autocritica
Si è aperta in particolarmente aperta quando uno di noi Roberto Ascarelli
Non c'è più
Coccato Roberto on Tour Roberta Ascarelli presentò nientepopodimeno Luís Gelli al Gran Maestro quindi non vedo bianco e nero le cose no mi rendo benissimo conto però è anche vero che sono venti venticinque anni
Che ho fatto con mezzi anche sotto Palazzo Giustiniani per denunciare il fatto
Che
Volendo io essere massone essendo sicuramente
Essendolo se fossi americano fosse francese e via dicendo
Qui insomma i trent'anni precedenti non mi hanno permesso di esserlo
Anche nel mio Paese
E l'ho sempre detto
Perquisito dalla Giudecca discutere insomma
E invece si è preferito e lo voglio dire
Oggi pomeriggio mi auguro che coloro che ci ascoltano telefonino diventi in ognuna piccola radio radicale
E alle quattro
Con le nostre la forza delle nostre speranze delle nostre convinzioni
Realismo questo comporta a questa annunciato
Fa Torre l'attivo
Della manifestazione di oggi fallimento non per noi che ci saremo per coloro che non ci sarà
Scusate stucchevole io continuo a dire fondo radicali sono gli unici che non mi hanno bisogno dei radicali
Forse un tantino
Accade che gli altri farebbero bene a suo dire sarebbero bisogna anche questo modo tradotto in tutti e due
E così con questo individuazione presente sono le due meno dieci anche a chi ci ascolta da casa Roma grande ci sono impegni da me da talmente
Sostituire con questo io faccio questo invito con speranza che venga accolto dal racconto
Vero che sappiamo l'ascoltatore in quanto non lo so io lo so in quanto ascoltatori di radio radicale che gli ascoltatori di radio radicale sono i più insensibili perché trascorrono la vita apprendendo urgenza diventa partecipando che alla fine la consumano le consumano aspetti vedere com'è andata se insomma siamo morti non siamo morti funzionari cioè
Magari se oggi fosse possibile fare un'eccezione lo dico seriamente questa regola romana soprattutto del fatto che onorano radio radicale io non sono un anti consumista del governo onorano radio radicale come un oggetto di consumo prelibato è importante vorrei che fra poco ci vederci molto utili emerso alcuni osservazioni molti inclusione
Sulla mattinata
Alcune assenze non che
I bioeticisti bioetici
Fossero molti denuncia
Distrettuale e l'altra la battaglia di Luca Coscioni dall'altra battaglia elettorale battaglia politica
è stata
Quella che è stata che che rievoca
Ma qui abbiamo la eccezione che conferma l'altra regola le eccezioni ci chiama Demetrio Neri
Il resto è la regola italiana dei chierici che costituiscono mi pare come si chiama quella cosa che hanno costituito però mille cinquecento del momento
Come si chiama Galilei no ecco mille cinquecento subito che cioè poi belli altri convegni appaiono eccetera
Magari alla cosa radicale c'è l'eccezione della nazione pure giudice eccessi sì più prudente raggiunta
Poi spero
Tu sia come l'anno scorso anche accolte aprire ci sentiremo volentieri sostenuto anche da lei
Abbiamo l'eccezione cioè interno ecco del biologici è sicuramente nel senso anche migliore è un chierico e definibile come un chierico e verità un chierico del sapere
In Italia però appare che il chierico non possa in realtà essere laico
O per motivi Giuseppe i cali più che lei ritiene vitali o per altri motivi di opportunità
Insomma o chierico del diritto preventiva fama chierico del diritto chierico della scienza del chiede l'affare lividi dappertutto
Tranne che nelle lotte per i diritti civili organizzati
Se non nella fase in cui prevediamo tutti perché
Si sale sulla sulla nave sale sul treno perché pare che stia arrivando allora poi come sappiamo le sconfitte sono orfane mente le vittorie sono pieni di padri sappiamo benissimo di Madrid in ambiti eccetera Italia professionale
Ma volevo sottolinearlo questa assenza anche del le altre presenze
Sull'abitare etica beh anche se personalmente io l'impressione che sembra anche se non ha i timbri dottorale in proposito Luca forse meriti di essere considerato anche energetico
Non solo perché lui corpore vili e a cosa serve al protocollo ma insomma credo che
L'informazione di cultura di trasmissione di Forbes di aggregazione attorno ai problemi coltivati
E dalla bioetica sono ragione
Che aveva avuto manifestazioni clamorosa capacità di Luca di essere anche un chierico di questo lo ringraziamo
Come diceva lui io avrei voluto che sulla frattaglie ignaro Baccelli sulla nostra detto fossero qui ma mi è stato possibile e da la lotta tale che
Bisogna che
Luca ecco
Che è lunga e tanti altri ai quali Luca prende forza e speranza di vita
Possano trovarsi a dinanzi alla sorpresa tra virgolette della vera invece
Un fisico bello rimpolpato bello ristabilito così come la forza morale che anche fisicamente perché
Sicuramente che sviluppa Luca di sviluppo aveva alcuni come Luigi di rado
Dovrebbero consentirsi sperare e io spero assolutamente verso fatto Luca un annuncio o su tentativo
Siamo d'intervento
Frau darci temerario non lo so mi ingeriscono con i miei amici dovrebbe ricordo bene le cose quindi sorge avendo ingerire ma certo c'è una scadenza drammatica e allora e qui viene fuori
Il contributo di neve che è stato anche quello a mio avviso di una formula che
Quando neri ha detto ed è tutta la lo specifico nostro
Il tempo in questo è una forma morale
Lo ripeto il tempo una forma mora
E una forma della moralità ciascuno e però anche un dato oggettivo
Allora è quello che in questo venti settembre
Ci muove
Ci sono problemi
Di sopravvivenza di vita condannati a morte
Dalla posizione vaticana ed ad altre omogenee o subalterna
Perché non avere consentito non consentire poi ter da un dato di antropologia culturale faceva le cose certe
Io faccio dettato spaventare la rabbia del Veneto pessima giù dice che questi vanno le li vogliono ammazzare nel Terzo Mondo violando l'accordo che non potevo devono procreare come bestie dico io non dico che lo lo dico che drogare guarda io dico perché io posso dirlo tu lo puoi dire loro
Che i cattolici credenti coloro che sono in cura d'anime di corpi in tutto il mondo in tutto il Terzo Mondo magari dando distribuiscono preservativi
Sono costretti ad un dramma di coscienza il il missionario che vive su un terreno che è atroce perché significa mettersi al di fuori e contro gli ordini del Vaticano siccome sappiamo questa stranezza credo anche teologica però per carità del fatto che qui abbiamo uno stato costato fatica il Segretario di Stato dello Stato Vaticano poteva va nello stato tempo così dice la Curia che è organo invece il religioso e di poter stare religiosa e dell'organizzazione dell'amministrazione religiosa
Questa è cosa che si intende in Trentino e critica
Donde chiedo scusa per sanno in quale stato d'animo come lo faccio ricorda Maria Bonafede Pastore e ruolo
In fondo io sono un po'impianto lavello e dicono altri protestante
Io preferivo la luce quando la si stampava solo sulle rallegrato arrivata qui insomma poi non li sento poi eccetera so benissimo che la situazione è molto difficile
Però il dubbio che
La purezza non l'astrazione della denuncia
Della rivolta
Dell'oggetto della rivolta della riforma
Del mondo riformato delle durante momenti espressioni del volto deformato era contro quello che insomma quello che se Dante lo chiamavano ricordare appunto Alberto Rossi della
Celebrazione del venti settembre che ha ricordato Maurizio Mauro Mellini
Che la polizia andò sempre sperare su ordine del procuratore a Repubblica da Milano mi pare eccetera sì Dante qualificare il Vaticano come la put hanno sciolto da
No Linda appunto la produzione di tutta perché liberiamo hanno aggiungendo il Vaticano dovrebbe far coincidenza noi ci troviamo a vivere una realtà che oggi ci
Esige
Esige non il minimo il massimo di assunzione di responsabilità Maria Bonafede ha ricordato qualcosa
è un insegnamento cristiano molto bene nulla sacro
Fuori la vita non è stato
Se no diventa un totem un tabù e il destino del San delle cose di questo mondo sacre realizzate poi un destino tutti scolorite c'era
E quindi verso bello perché si è poi la diversa è sempre stata
Dei sacerdoti della sala l'appartiene più a chi vive la vita da parte del più al signore del di quel corpo di quella vita al Signore appartiene a coloro che
Si attribuiscono
L'amministrazione la tutela sarà del Sacco
Questo mi fa ripensare al momento Gianfranco poi corso della accennato io ricordo una sorta di siti di vero e proprio simposio
Che
La rivista esprit mi pare quarantasette quarantotto
Però era già morto mummie c'era già vecchia
A dirigerlo un simposio sui problemi della chiesa mondo moderno diverse ed è intervenuto dicendo fra del sul sul problema del divorzio da chiese del mondo moderno
E ricordo che in quel numerosi esponenti
E Gillian pur Benda
Beve birra un'espressione
Quindi è un cattolico fervido
Polacco
Di origine anche dovrebbero fare vedo al massimo
E che diceva se noi credenti vogliamo che dire cresca
Su questa terra più scomodo in questo tempo
Occorre che diminuiscano
Le chiese
Gli idoli
Le persone
Cioè per dare lo spazio al sacro occorre appunto che quel che è di questo mondo che mondano non venga retto sacro
Qui abbiamo alcune regioni ce l'abbiamo quelle ebraiche
Un tempo quella libertaria che la grande ostilità iconoclastia fino in fondo cioè
Niente immagini
Di dio figurarsi poi del resto niente magie sinagoghe
Culti
Libertarie andò sempre per quanto possibile avuto la stessa regola
Allora il tempo e la forma morale
Per lungaggine lo dimostra
Deve decidere fra il tre e il quattro cinque e sette giorni
Se e sperimentare
Su lì sì
Qualcosa che oggi è possibile
Ma anche se
Sei non fa avessimo avuto la ricerca italiana in particolare e la ricerca bloccata ormai nell'anno nell'anno e mezzo
Negli anni precedenti probabilmente non sarebbe un esperimento in esperienze rischioso quanto l'ora
Moltiplichiamo lo moltiplicità e ieri si parlava tante insieme al Parlamento
Europeo di una cosa alla quale io sono sempre stato contro Bret fissato
Ed è la famosa legge che finalmente ha stabilito che in Italia la terapia del dolore effettivamente
Possa avere spazio cittadinanza
Beh passato un anno la morte all'italiana c'è è inutile che raccontino balle perché come in tutti proibizionismo mi diciamo di antropologia culturale cattolica perverrà fra tutti
In realtà sempre producono la gente l'aborto clandestino di massa chi abbiamo creditorio sarebbe dicevo di classe clericale Dimas questo era la volta ora che siamo riusciti
Amiconi governo laico del problema
A debellare in gran parte tranne quei centocinquanta mila all'anno che sono il prodotto insomma con rabbia che sono sicuramente il prodotto tu puntuale dei cardinali dei cattolici del Papa tutti quanti quelli che continuano non solo a pesare sulla centonovantaquattro
Ma che continueranno a impedire la e non educazione con il padrone del suo mala informazione sessuale vengo ad impedire la conoscenza Brera dei
Le capacità delle possibili a vivere quindi senza colpevolizzazione la vita connessa al sesso e devo dire che quando questo pontefice c'è qualche equivoco io non ho mai detto che
Questo pontefice a del
Connotazione liberali io ho detto che questo uomo
A sicuramente un altro Walter chiamano carisma
A una straordinario spessore umano
E che una grande forza una grande fede la sua
E che io questore vengono subito lo conoscevo già un po'prima forse che fosse inopinatamente letto
Questo ha voluto sottolineare perché il suo caratteristico
La sua verità machine dalle chi se ne occupa diversi dal CID è un suo discorso a Torino che accadeva altre quattro anni dopo forse due della sua elezione ricordavo un tempo Carmelo sentirla radio radicale
Professione
L'intervento nel quale quello che al momento della sua l'azione avevo facilmente profetizzato dico questo è una un grande Papa per mentre molto bene perché lo dica subito diciotto punto g Gotti di tutto il mondo unitevi
Cavalcherà del cavallo davanti eliminerà alla riscossione continuiamo finalmente Cardilli i conti dobbiamo finalmente fra
Allora
In Italia con un ritardo atroce è stata votata quella legge Grazia Veronese che avrà un po'sollecitato sarà riuscito poco assorbe circa ma ciò non toglie che io sono convinto uno incerto che esiste in Italia una eutanasia clandestina di massa
No che quindi senza responsabilità costantemente certe o per il senso di umanità o per il senso di responsabilità o perché dinanzi credo che non ci sia famiglia italiana
Che non sappia di essere il responsabile del fatto che la morte dei propri cari molto spesso
E morte disumana il ratto la morte l'italiana presto non oltre per una una fortuna di avercela all'improvviso coccolone siete nel giorno nel quale
Durante un viaggio tre nel Liliana avrebbero avuto un'eccezione sorella che qui
Ci siamo venute qualche problema
Non tanti decenni fa delle persone Lucia profonde che hanno sempre temuto di dover pagare a all'Italia
La sofferenza inutile procedere morire
Puntualmente la mortalità e quindi se noi oggi siamo qui io credo che dovremmo essere un tantino più convinti
Che
Abbiamo posto un problema grande di classe il problema del malato delle malattie
è un problema di questa natura
La stanza dalla quale Gabriella
Figlioli tolsero Emilio Vesce morte cerebrale stava lì dettato
Leggete attivo chiudeva a chiave l'anno scorso erano in sette adesso sono in dodici morti da anche chiusi a chiave ovviamente la gente ci può entrare
Nessuna speranza
Lì atroce no dei corti
Chiusi naturalmente a chiave perché è giusto e io con qualche cosa magari all'atto di pietà H e non sa resistere un figlio che non vuole no o un padre dinanzi sono rette pagate per per le degenze per anni magari anche più forti
Su questo la Chiesa cattolica
è il porno la Chiesa appunto per il salvatore poi Gianfranco Gallo la chiesa del club sia il popolo di Dio è coloro che comprendono anche
Ecco perché io ritengo che la specificità di dire il potere vaticano
Il Vaticano ci sia anche un momento di rispetto per me la realtà religiosa e umana storica che è complessa
Ed è appunto ha mai tener presente non tanto di ragazzi
Papa Giovanni quindi due milioni dell'anno scorso che appunto Morris stiamo identificare tregua laica Alleanza decreti legislativi volevo pure vedere sappiamo che da questo punto di vista la Chiesa non conta nulla cioè ecco
Il mondo de credenti nelle sue in mentre in maggioranza non riconosce al Vaticano forza di indicazione etica e morale
Lei
Dica de
Credente in America gran tranne piccolissime minoranze
Con poi per quel che riguarda riguarda il decreto già altri ci conosciamo appunto tormenti tragedie
Disconoscono
Va bene il Papa rappresenta il vicario di Dio sulla terra Marcel papabili digerirlo masturbando se dalla televisione italiana in mondovisione come portaerei di queste bestialità letterale bestialità
Queste bestialità appunto che si può cui si sa che la Lizza e paragona il confronta non e equiparato nei documenti
Ma quando si dice l'embrione è già perciò non è già vita Pettenò diciamo come diamo a suo tempo grazie al tavolo anche lo spermatozoo ritenutolo o altre cose
Non ci troviamo dinanzi a cose che se ci venissero riferiti agli italiani si però la politica italiana
Coloro che ci ascoltano ne riduce trovano ordinanze cose che se ci fossero state riferite sui talebani
Avremmo molto di più ancora anche sul piano
Dei due grattacieli che loro hanno i due Buddha grattacieli dovuta allo due che per ragioni da buttare molto di più capito la bestialità la bestemmia
No di questi dei fondamentalisti delle organizzazioni fonda fanatiche fendente
Il fanatismo di un Vaticano e della sua organizzazione
Antropologicamente no i propri chirurghi che fanno che sanno che faranno carriera
Sì sono cattolici non ce sono chirurghi che sanno che possono fare magari una Bortot perché a detta per vera carità cristiana
Ad una conoscente ma devono fare gli obiettori di coscienza nell'ospedale soprattutto sui dieci anni fa del Sud lì erano tutte condannate a fare rapporto clandestino il turismo abortista
Dinanzi a questa realtà il tempo ha valore morale perché il perché di quella legge solo il tre per cento spiega che vertici
Hanno richiesto come dire la documentazione attuati per la morfina perduto delle cose ecco
Per l'applicazione e l'uso di esercizio della legge quindi noi restiamo sempre per sento l'ha chiesta
Nato il trenta per cento e il tre per cento che l'ha appresa da visto che si è convinto a condizioni risultato
Voi noi siamo responsabili della morte dell'Italia ma anche una morte fatta di Napoli perché investiamo ad oggi
Credo che delle statistiche dell'organizzazione mondiale sanità fra il centotré centoquattro è regime in terapia del dolore
Tutte data questo
Allora abbiamo quello che Dulbecco con la commissione Dulbecco a grande maggioranza se non ricordare ha votato
Con una netta i due terzi di maggioranza in un caso di tre quarti una avuta a proposito degli embrioni del ricerche al partito dell'embrione
Adesso abbiamo il ministro Sirchia con le posizioni di abitanti Sanna hanno tutta l'aria Massimo Teodori che ha fatta relazione politica sabato su Corso tutto qualcosa di là praticamente non ha avuto nulla da dire sui pericoli attuali dalla politica sopravvivono non ci sono eccezioni radicale ci sono
E poi ma in modo particolare che abbiamo un governo nel quale in punti cardine abbiamo queste posizioni qui non è problema grazie al favore Aversa fra filtra
E il problema di sottolineare eternamente mi sono permesso di di dire
Che non vorrei che il rinnovamento massonico nell'applaudito che auspico di tutto il cuore forse come regolamentare Confindustria cioè al
Gran maestro che stimo moltissimo quale mi onoro anche alla sua amicizia
Non vorrei che si trova a salvare il D'Amato situazioni all'Eur doveva succedere chissà che cosa ho proprio l'impressione succedono
Perché occorre divenire torna ad essere massoni come da soli è stato ricordato messo nero carbone già finito replica
Lo stava fuorilegge diciamo che sappiamo si è creato non troppo lentamente un'antropologia Hamas Sonica che e quella lavoro con il potere attratto molto più che attraverso forse
In più settembre questo pomeriggio alle quattro e quindi alla quale davvero allora le grandi bandiere politiche storiche che immersione giustissima mentre rivendicava
Storica vengano fuori e non si rischia invece di vivere quell'altro storie massonica che sono non fece sono state molto più
Concretamente presente in questo secolo quindi io non voglio adesso anticipare
Il comizio
Mi premeva dire che questo convegno mi pare ha avuto
Pieno
Risponderò in altre serie sull'inizio di di dialogo
Purtroppo non ero qui quando Giovanni
Frazioni la
Devo solo dire che ognuno ha già i suoi ricordi io ritengo che quello che ci abbia allontanati poi dopo è che logiche terrà Abate cattolico
Ed era quello erra nella Conferenza Episcopale Italiana contro il concordato per l'abrogazione del Concordato
Quando poi divenuto adesso lo so c'è prima sembrava cade forse il processo alle intenzioni
Come oggi si è detto io sono cattolico e comunista posizione correttissimo io non so cattocomunista
Così io sono cattolico e radicata sono cattolico eh no posizione correttissima come sempre
Però appunto lui divenne da non vale più l'abrogazione subito diventerà saggezza comunista e comincia a essere anche lui per la revisione
Lui io ho dato ma ne parleremo da troppo che ti dà il nostro distacco con Giovanni Franzoni che non è stato mai distacco credo di amicizia
E questo però occorre ricordarlo mentre sono certo che Luigi De Marchi non è potuto venire per
Motivi di salute vogliamo di potere magari affacciarsi oggi pomeriggio per il resto credo che
Dovremmo vivere questo venti settembre in poi tutti i giorni successivi
Dobbiamo organizzarsi per lottare concretamente oggi la nota di oggi ora le quattro
Fare in modo che poi c'abbiamo Amartya procediamo alla questura poteva tutte cose che sicuramente Daniele
Occupandosi delle aziende arretra e gli altri
Diciamo che possiamo ancora sperare che vada meglio di quanto non sarebbe lecito immaginare visto che i cittadini italiani hanno romani come dire tramite scontro di radio radicale non hanno un'idea nemmeno che ci sia questo problema volesse tentare altrimenti noi
Non circola leggeremo per questo però è indubbio che poi deferito
Un poco che se la prende augurandoci rivederci tra poco potendo anche essere lieti delle presenze che già troveremo lì grazie molto molto molto a tutti il relatore grazie coloro che sappiamo ci ascoltano grazie alle divisioni grazie
Ricorda per avete già ricordato appunto dell'Arcigay Cervellini gli altri
Allora se con questo
Ma io avevo una vi ringrazio è come una comunicazione
La comunicazione visto che mi ha toccato l'onore e l'onere in quanto presidente radicali italiani di presiedere questo convegno che in realtà è stato animato politicamente organizzativamente dal segretario
Daniele Capezzone che interverranno al comizio di oggi pomeriggio a partire dalle sedici a Porta Pia con Emma Bonino Marco Pannella eccetera che tra poco fuori ci sarà un buffet e che successivamente i piedi dalla scalinata del Campidoglio ci sarà un pullman con almeno cinquanta posti per andare direttamente a Porta Pia e con questo chiudiamo i lavori di questa mattina grazie a tutti e non è Forlì
Ma