La Commissione Bicamerale ha iniziato l'esame della parte della Costituzione che riguarda gli enti locali, le regioni e il principio di sussidiarietà; Le lamentele delle assemblee legislative regionali che temono una futura mancanza di rappresentatività

Io radicale siamo con Silvana Amati presidente del del del relativa del consiglio regionale delle delle Marche nei giorni in cui la bicamerale sta iniziando proprio dalla l'esame della seconda parte della Costituzione quella che riguarda gli enti locali le Regioni il principio di sussidiarietà ieri è passato un principio di il principio di sussidiarietà che tende comunque a mantenere i poteri delle delle delle regioni tradotta lasciando anche quelli delle però delle dei privati nella Costituzione questo ha suscitato molte polemiche lei come giudica il voto di ieri sull'articolo cinquantasei la guardi io
Noi come presidente del consiglio abbiamo ritenuto che ci dovesse essere comunque quando si è presentato il testo un maggiore attenzione al pubblico e quindi siamo così un po'perplessi del dato finale il motivo per cui comunque siamo qui oggi è perché sappiamo che in questi giorni in particolare il venticinque e si parla di una convention federali sta sia c'è un incontro ci sarà un incontro tra presidenti delle giunte Anci intendendo con ciò i sindaci in particolare presidenti delle Province
Per prendere sull'acceleratore tra virgolette federalismo noi che rappresentiamo le assemblee sapendo di portare un po'anche la voce dei presidenti dei consigli comunali e dei consigli provinciali vorremmo richiamare la lezione al valore del legislativo temiamo che ci siano fughe in avanti rispetto a un discorso di eccesso di valorizzazione degli esecutivi temiamo che si voglia costituzionalizzare troppo riteniamo che l'autonomia statutaria di ogni regione debba essere al massimo livello garantita questo era per esempio nel testo uscito dalla Bicamerale e il ci richiamiamo acquisto ossia siamo contrari in realtà all'elezione diretta del pre studente venne aggiunta inteso come costituzionalizzato siamo contrari al fatto che nella seconda camera ci sia di diritto provano ci siano di diritto i vertici di tutti i governi che magari anche qualche sindaco quelli delle città maggiori e non c'è una contrapposizione ideologico personale rispetto a questo quadro c'è una completa attenzione alle diverse funzioni riteniamo insomma che Montesquieu non possa ribaltarsi nella sua tomba mischiare poté vegetativi ed esecutivi in Costituzione ci sembra un eccesso per segnare tutte queste cose appunto oggi riteniamo che la voce di Lecce nativi debba essere un po'più forte più ascoltata ci sembra che anche qua del Parlamento non secondo fonti
Ecco quindi voi avete avete paura che le vostre le assemblee legislative delle Regioni possano diventare i ratifica delle di quello che fa di quello che fa alla Giunta arredi degli allarmi ben preciso quello che per esempio sta facendo la vostra Giunta nelle Marche o almeno come stanno faro
Come stanno agendo dei comitati di pressione Marinò posso dire che nella mia regione per esempio problemi non ne abbiamo mai avuti c'è un ottimo rapporto quindi anche da questo punto di vista prima se non può più laici non si tratta di questioni locali o personali si tratta di una questione vasta di più
Cipriote capiamo che in Italia sia sempre più difficile far passare ma che sta nell'ottica delle cose perché quando si fa la Costituzione in realtà si fa una carta che dovrebbe durare almeno cinquant'anni come quella che è stata quindi bisogna anche guardare avanti per guardare a i riteniamo che per esempio elezione diretta di sindaci abbia portato alcuni elementi molto utili ma anche alcune strutture temiamo che riproporre quei modelli in Costituzione per le regioni possa portare a strutture drammatiche
Le immagini un assessore regionale che gestisce molti miliardi che nominato da un Presidente eletto senza avere nessuna verifica in nessuna sede sarà la miglior democrazia possibile personalmente non lo credo credo che comunque non dipenda dal parlamento ma dipenda l'autonomia statutaria delle singole regioni decidere che modello elettorale porsi anche per garantirsi da questi che secondo noi sono dei rischi quindi voi contestate anche parte il Tatarellum così come quella legge per Lecce e della regione pone il presidente siamo una buona squadra non so no no devo dire sinceramente che le elezioni regionali così come si sono svolte secondo me sono un passo avanti perché non è che non vogliamo che ci sia un'indicazione riteniamo che non ci debba essere di costituzione l'elezione diretta del presidente della giunta che è cosa diversa riteniamo che questa debba andare alle singole regioni all'autonomia statutaria delle singole regioni le regole vogliamo il federalismo almeno che ogni Regione si possa scrivere regole e non che sia poi il Parlamento a votare in che modo poiché ogni Regione deve votare per la sua struttura organizzativa complessiva peraltro nel documento uscito dalla Bicamerale questo era garante
Ito oggi abbiamo visto con alcuni emendamenti presentati come fuga in avanti secondo noi di alcune singole persone e non tra l'altro di movimenti più compressi perché quando alcuni presidenti delle giunte ai
Un i sindaci dell'Anci anche validissimi potentissimi per il loro territorio locale non non c'è una messa in discussione delle persone però hanno fatto forzature facendo presentare emendamenti che dicevano elezione diretta oppure che dicevano direttamente nella seconda camera i sindaci e presidenti delle giunte ecco la riteniamo che abbiano parlato a titolo personale nella mia regione per esempio noi voteremo dopodomani una mozione che avrà la maggioranza perché dal firmatari sono penso posso pensare che ad nella maggioranza che dice non vogliamo questo fatto in Costituzione vogliamo che ognuno di noi ogni regione decida per sé non è questo che dovrebbe fare il federalismo allora perché non lo dobbiamo fare sulle regole troviamo delle contraddizioni vorremmo correggerle allora quindi lei o se
Via di riscrivere subito lo statuto della nella regione Marche subito dopo un esito positivo di questa signori stiamo già abbiamo i sentieri come molte altre lesioni una Commissione per lo Statuto che sta lavorando di pari passo con i lavori della Bicamerale per evitare evidente in
Ente di fare passi in avanti o indietro inopportuni e pensiamo che appunto stia ad ogni regione così come aveva concluso la Bicamerale l'autonomia di valutazione anche rispetto al sistema elettorale riteniamo che poi alcune forze pure non vadano fatte sentendo singole persone ma vadano comunque votati almeno come orientamenti dei consiglieri qui teniamo alcune fughe in avanti che appunto ci sembra lo stato regioni lo Stato Regioni autonomie in qualche modo abbia fatto sentire Autorizzati di compiere ad alcuni personaggi noi per esempio riterremo che anche rispetto allo stato regioni autonomie quando si va a trattare con il governo ci debba essere un'indicazione da parte dell'Assemblea per sapere non solo ratifica quello che si fa con c'è il timore che ci sia un rafforzamento di un potere e non ci sia l'equilibrio il bilanciamento del potere legislativo teniamo assemblee prive di portieri ridotte nipoti ridotte a ratificare i poteri essi altrove e Claudia
No che non sia un buon servizio alla democrazia ragionare in questo modo e per questo insomma cercheremo di farci sentire un'ultima considerazione il suo partito il PDS nel cosa dice su cui lei mi ha fatto un quadro di riferimento molto confuso dove il prete la
La Conferenza Stato-Regioni fa un po'per conto suo senza ascoltare quello che volete
è come il suo partito un'idea su questo ce l'ha oppure c'è confusione secondo me il mio partito non ha assunto una decisione precisa politica
Definita rispetto a questa questione tant'è vero che io sono punto eletta Lierse così come il collega Kitty e altri che hanno posizioni diverse credo che qui ci sia stata un prevalere di posizioni istituzionali quindi ciascuno di noi ha ragionato secondo le funzioni che stava svolgendo in quel momento essendo mancato un momento di valutazione generale credo che questo mancare di una valutazione politica generale sia stanno per lasciare l'autonomia sia nel senso può il primo che nel senso negativo del termine per cui ci troviamo contrapposte rispetto a questa posizione con il collega CT e con altri colleghi di giunta che però sono magari su queste posizioni siano a Formigoni ad altri colleghi di altri partiti quindi è diciamo la porzioni istituzionale che prevale rispetto a quella politica
Lei con Giancarlo Morandi presidente del consiglio regionale lombardo per parlare della convention del federalismo che ci sarà il venticinque le assemblee legislative che le Regioni chiedono più poteri si cambiano anche al al Senato il prossimo dopo la riforma dopo la riforma costituzionale ecco sì che Fossa chiede preoccupati e in che cosa termiti che le assemblee legislative regionali che secondo voi si stanno svuotando non possono più fare
Ma
Il problema è una riforma dalla Costituzione che enti venire e in concetti che stanno dietro questa riforma noi ci sembra che ci sia una preoccupazione prevalente presso i riformatori addirittura presso i parlamentari a ad occuparsi di rendere il più possibile efficace efficiente la macchina del Governo su questo naturalmente noi condividiamo le preoccupazioni e l'idea che il governo debba essere più efficiente più efficace nei confronti dei cittadini e però d'altro parte ci si dimentica che un governo efficace ed efficiente in un Paese democratico deve avere come contraltare un'assemblea parlamentare capace di controllarlo politicamente tutti verificarlo dal punto di vista dell'osservanza delle leggi ma soprattutto capace di rappresentare le volontà dei cittadini di quel territorio
Di di cui sono chiamati a svolgerà appunto l'opera di rappresentanza altrimenti noi corriamo un rischio che i cittadini si allontanino dalle istituzioni e non si riconoscano se non dall'istituzione come un proprio servizio e non come una fatto rappresentativo delle proprie volontà per cui noi crediamo necessario che nella riforma costituzionale accanto alla questa preoccupazione è quella di un governo efficiente ci sia la preoccupazione dalla la presa danza dei cittadini nel controllo e dell'importanza delle assemblee legislative non diciamo nulla di nuovo lo diceva oltre duecento anni fa molto schema è applicato ogni giorno negli stati americani dove il governatore che ha una forza enorme rispetto ai presidenti delle regioni attuali nostre non può proporre leggi per il proprio stato che possono essere proposte solo dai parlamentari dello stesso Stato per noi crediamo che anche qui da una parte il potere legislativo e dall'altra parte del potere esecutivo vengono entrambi potenziati e non ci sia un potere esecutivo picchia tutto che dopo può non prenderebbe solo Laio erede di dare buoni servizi ma prenderebbe le decisioni per tutta la comunità ecco poi signora anche di fare un vostro
Ingresso al al Senato in che termini e quello dopo la Bicamerale beh non lo faremo anche in queste ma
Dobbiamo dire che questa è una partita molto delicata perché va guardata con molta attenzione nel mondo ci sono esempi molto Diversi venti rappresentatività delle regioni o degli Stati periferici a livello centrale con esiti molto diverso in Germania al Senato che rappresenta la Regione non funziona nei gli Stati Uniti il Senato attuale che sappiamo tutti come letto che eletto direttamente dai cittadini dei vari Stati ha invece una grande forza ecco noi crediamo che in un'Assemblea legislativa debbono entrare coloro che rappresentano i cittadini e allora li possono rappresentare o per elezione indiretta e per cui possiamo avere un senato eletto direttamente dai cittadini presepio contestualmente alle elezioni regionali per cui legato ai problemi del territorio
Oppure anche un'elezione indiretta ma sempre da qualcuno che rappresenti tutta intera la comunità per cui persone che vengono elette in secondo grado come si dice no dando l'Assemblea legislativa regionale e che era pre senta il mio però comunque sempre il potere legislativo che è una cosa diversa e non può avere commistioni col potere esecutivo perché altrimenti si fanno solo dei pasticci destinate ingarbuglia
Are poi la nostra vita politica perché scatenata anche una piccola guerra con la conferenza Stato Regioni con i presidenti delle giunte c'è un piccolo conflitto in atto
Ma
C'è senz'altro su questa materia devo dire anche su qualche altra come quella dell'informazione perché presidenti delle giunte hanno anche poca attenzione secondo noi a quanto succede nel resto del mondo perché se il Bardo guardassero agli esempi che dicevamo Germania e Stati Uniti in Germania c'è un Parlamento che rappresenta gli esecutivi regionali chiamiamoli così no e non conta assolutamente niente ben gli Stati Uniti c'è un Senato che invece rappresenta le realtà degli Stati ma proviene direttamente dei cittadini e da un'importanza notevolissima ecco basterebbe solo questo a far capire che il volere avvenire una super rappresentanza all'interno del potere legislativo agli esecutivi non serve esecutivi non essere forti nella loro materia che è quella di governo non devono aver impedimenti non devono passare dalle assemblee legislative per fare approvare delibere di tipo amministrativo come invece purtroppo accade oggi per cui più potere agli esecutivi da questo punto di vista ma dall'altra parte territori naturalmente separa
Atti sempre dal potere legislativo senta che impressione ha avuto sul dibattito che si è sviluppato ieri qui alla Camera sull'articolo cinquantasei a molti privati sono arrabbiati perché è è stata avallata questa testi antiliberista a favore del del dello Stato e comunque degli ex che degli altri dei
Altri enti e delle regioni cosa dice su questo ma a noi sembra devo dire che il dibattito che si svolge a livello nazionale
A volte inferiore ai dibattiti che facciamo livello locale probabilmente perché non sono quali fatti a livello locale sotto la premura di prendere decisioni ma sono collegati a volte a confronti col mondo dalla cultura col mondo delle professione per cui possono avere una respiro dei tempi diversi ci sembra che ci sia spesso uno stravolgimento nei risultati rispetto alle opinioni espresse poi dai singoli partiti anche quanto è stato deciso ieri mi sembra che vada in senso contrario quanto poi parlamentare degli stessi partiti che hanno votato in un certo modo vengono a dire nelle loro sedi rendono dire ai cittadini e perciò no col
Cosa che non si capisce bene come nasce e dove nasce e che potrebbe dare delle difficoltà poi all'approvazione referendaria dalla nuova Costituzione l'ultima domanda lei incidere ancora lo statuto speciale avete riavviato la Mak
China per ripartire ancora con questa battaglia qui lei che dice su questo allo statuto speciale le richieste da questo punto di vista anche referendarie che sono state proposte sono come dire un mese so per Premiere su chi deve prendere certe decisioni per far capire che i cittadini per esempio per la Lombardia e di molte altre regioni del Nord sono pronte
Rispetto a una certa esigenza che è quella che noi cerchiamo di rappresentare per cui pronte tanto che siamo disponibili a farla verificare in qualsiasi momento con un referendum per cui quasi una pallottola in canna che serve a dire se non tenete conto della realtà che sono espresse dai nostri cittadini non questa pallottola dobbiamo farla partire il referendum lo dobbiamo fare
All'icona celestina Ceruti Presidente del del consiglio regionale dell'Emilia Romagna per parlare del del di queste assemblee ci sarà il venticinque sul federalismo ma anche delle lamentele dalle assemblee legislative regionali che temono per un una per la mancanza di rappresentatività in futuro che cosa c'è
Che non va in che modo pensate che non ci sia in perché non ci ha tenuto conto del lavoro che fa
Credo che il tema di fondo che noi poniamo sostanzialmente prima di democrazia da un lato e di partecipazione allora il la discussione sulla modifica della Costituzione molto centrata sul tema dell'affossamento del governo e che sia un tema legittime porta ad affrontare nel senso che di un governo che governi e quindi di dare e di creare le condizioni delle gobbe della governabilità
Insieme a questo però c'è il tema della democrazia della rappresentanza del popolo dei parlamenti allora se cinquant'anni fa diciamo ci si è
Particolarmente e centrati sul parlamentarismo con l'appunto problemi di governabilità oggi rischiamo che si affronti solo il tema della governabilità del rafforzamento degli esecutivi e si perda di vista questo equilibrio fa Governo e Parlamento quindi rafforzare gli esecutivi e rafforzare la governabilità però
Rafforzare
Il ruolo del parlamento e quindi consigli regionali consigli comunali e consigli provinciali che debbono avvenire un ruolo competenze i Consigli regionali hanno un ruolo legislativo il tema però appunto del controllo e del ruolo legislativo che potrebbe Sr
Come dire svuotato onde poter sia top con determinate norme che possono essere il solo in discussione anche in termini di emendamenti nel dibattito sulla modifica costituzionale in Parlamento quindi l'attenzione e notturni poniamo e non in The Mini di essere antagonista i governi ma un'attenzione che noi chiediamo e come dire una
Un invito a
Vedere assieme ai temi della governabilità di chimica la rappresentanza democratica e dell'equilibrio del parlamento e quindi del e anche delle assemblee provinciali e comunali ecco che tipo di
Rapporti avete con lo Stato sappiamo che c'è la Conferenza Stato-Regioni e però voi
Avete un organismo diretto che vi permette di
Avere dei rapporti con sia la Presidenza del Consiglio che il Governo il Parlamento tutte noi abbiamo come conferenza dei presidenti del Consiglio avviato un rapporto con Camera e Senato sul piano dei rapporti col presidente Violante copre
Dente Mancino e definendo con Camera e Senato alcuni argomenti alcuni temi di confronto
Unitamente a queste abbiamo avviato un lavoro fra l'aria dei dirigenti di Camera e Senato c'è un gruppo di lavoro sulla prima della legislazione della modalità di scrittura della legge e dalla fattibilità delle leggi un gruppo di lavoro nazionale chiedete dirigenti dei Consigli regionali lavorare insieme a dirigenti
Camera Senato e anche dalla presidenza del Consiglio proprio perché questo tema delle assemblee del lupo legislativo è un tema che intreccia dal Parlamento nazionale e assemblea o parlamenti regionali
Le sfide sul futuro rispetto al federalismo al semplificare alla ridurre la burocrazia richiede che ci sia capacità da parte delle assemblee legislative di fare Lezzi semplici
Diari e che siano fattibili applicabili e non spostare sulle regioni la complessità il burocratismo le leggi manifesto e denunciamo esserci a volte un leggi inapplicabile emanati in sede nazionale Omar
Legge che conservano passò tre anni prima che venga emanato il Regolamento per applicare quella legge Kakà lei pensa che in
L'Italia alle assemblee regionali via abbiano pagato un po'il cattivo funzionamento delle regioni dal settanta
In in poi e che quindi ci sia stata una trascuratezza nel rapporto con queste soprattutto per quanto riguarda la vigilanza nei confronti delle delle giunte regionali che in molti casi non mi riferisco proprio l'Emilia Romagna
L'ho combinate di cotte e di crude per quanto riguarda la la sanità e gli altri settori di competenza esclusiva
Credo che assemblee regionali insieme ai in governi regionali
Hanno avuto fra virgolette anche lei dunque pensa abilità Rispetto alla modifica degli statuti regionali
Credo che e gli ultimi anni hanno portato tutte le regioni a modifiche statutarie hanno modificato ad esempio le competenze fra governi ed assemblee che togliendo ad esempio competenza e qui sono meramente di governo se si pensa no a è una deliberi di gestione che nei tempi nei primi sta perché le Regioni andavano tutti in Consiglio regionale quindi in sostanza c'è stata un contributo importante dei consigli regionali per la ridefinizione degli statuti e quindi del ruolo i dei consigli dei consigli regionali è certamente come dire c'era una e c'è stata un'attenzione diversa da parte delle singole regioni per irrobustire appunto per darsi gambe in termini di non solo rivendicare ma essere anche in grado di sperimentare tele che il maggiore competenze maggiore in sostanza ci sono alcune regione che ci sono proposte come
Alcuni laboratori sperimentali rispetto ad alcune tematiche e che quindi hanno anche tentato vini forzare positivamente i vincoli nazionali competenza se penso ad esempio ha un peso ma quale quello della solidarietà internazionale della pace della rapporti con i Paesi in via di sviluppo ecco su questo tema inutili ma dove in sede nazionale si diceva e sono una competenza nazionale come
Narrativa su questo alcune regioni hanno fatto la forzatura e hanno prodotto leggi hanno cominciato gestirà sperimentare questo ho fatto questo esempio come esempio come dire come tema meramente nazionale però non si può fare esempio sistemi molto più consistenti che sono in Regione in termini di impegno per propria dell'imprenditoria quindi chiedo che ognuno ma sperimentato alcune modalità di gestione ma anche di allargamenti di potere ecco
Quindi non la vedrà in termini di separatezza di responsabilità raggiunte consiglieri ecco c'è una corresponsabilità rispetta un percorso questa ridefinizione Benoit gli statuti però non può essere interpretata come non servono più le assemblee le regioni si posso
Modulare sul modello dei comuni delle province dove c'è il sindaco con la sua squadra
E con i consigli comunali che hanno pochi ambiti di competenza ma hanno pochi ambiti anche sull'area del controllo quindi non possiamo pensare complice la mente un federalismo con come dire non un ruolo e non un contrappeso dell'assemblea conciliare o dei Parlamenti regionali cosa auspica per il Senato nel futuro
Ma io scusa per il futuro penso a una Senato numericamente molto ridotto rispetto a questo a quello attuale personalmente credo che se il punto d'impronta la Bicamerale andasse definire l'elezione dei il del Senato in contemporanea in coincidenza con le elezioni regionali e in caso di elezioni prima della scadenza delle regioni la rielezione dei senatori regionale credo che questo sia un modo per collegare direttamente i senatori con la propria Regione e quindi per non avere un Senato deciso in sede nazionale ma per appunto avere un collegamento diretto elettorato senatori presenti nel nel Senato quindi in sostanza se possiamo fare un riferimento rispetto ai modelli presenti più riferimento rispetto al modello dagli Stati Uniti che non rispetto
Alla
Modello tedesco che mi pare non sia proponibile oggi o non ci sono le condizioni per un modello tedesco nel nostro Paese facessero anche se la mia regione ha approvato una proposta
Legge e quando c'è c'è stato l'avvio della a Bicamerale una un progetto di legge sul modello tedesco tedesco un'ultima considerazione che cosa
Che cosa rimproverate voi alla a a chi gli impedisce di arrivare a questo risultato c'è qualcuno che sta mettendo le mani avanti soprattutto in cui Conferenza Stato regioni pensa di ripartire in svantaggio per questa battaglia
Diciamo che ciecamente
C'è come dire la lo Stato Regioni che
Anche come è strutturato prevede un rapporto diretto e negoziale fra presidenti di giunta
Il si
Dacci che sono nella Conferenza Stato Regioni e di rapporto diretto con il Governo questo tema però va al va al di là della rapporto diretto con il Governo certamente sia stato ed ha pensato nel rapporto fra i presidenti di giunta i sindaci i presidenti di Provincia questa preoccupazione che il conflitto fra sindaci e regioni determinasse di fatto una non realizzazione di un federalismo di un decentramento quindici è stato come dire il il periodo di conflitto fra sindaci presidenti di giunta
è stato trovato un punto di incontro però a questo punto d'incontro è stato va a capo un po'fra presidenti di esecutivi ecco diciamo chi è mancato questa riflessione sul ruolo dei Parlamenti questo è e che certamente questa facilità di rapporto fra governo i cilindri giunte presi
Vinti i sindaci presidenti di provincia però il tema delle modifiche alla costituzione degli emendamenti che solo alla Camera vanno al di là dei rapporti col governo senso che questo tema si gioca nel rapporto con i gruppi parlamentari
E anche nel rapporto con i cui parlamentari su queste tematiche non c'è la divisione Pierre gruppi ma solo di visione valutazione diversi in modo trasversale per come ultima Consip
Fu una breve annotazione è un un una battaglia perché combattere in modo trasversale tra diverse forze politiche cosa ha fatto la lega con voi
Per quanto chimera conferenze presenze consiglieri noi non abbiamo
Nell'acqua nella Conferenza dei presidenti una presenza dell'area della lega